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Entscheidungshilfe

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  •  dynamite
20.3. - 24.3.2014
15 Antworten 15
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Hallo Energiesparhaus-Gemeinde,
ich schätze dieses Forum hier sehr und deshalb würde ich gerne eure Meinung dazu wissen.
Wir haben ein Haus aus den 1952er (siehe Foto) welches wir schon Entkernt haben jedoch uns nicht sicher sind welche Variante wir am besten machen sollen. Es ist alles trocken, es wurde mit den ersten Hohllochziegel gearbeitet (25cm) jedoch teilweise recht große Fugen dazwischen emoji

Variante 1: EG stehen lassen jedoch einige Abrisse von tragenden Mauern durchführen (Unterzüge, I-Träger, Arbeitszeit für Abriss), OG wegreißen, neu aufbauen und die jetzige Terrasse eingliedern - siehe Foto (grau=Bestand Mauer, strichliert=abriss, rot=neubau.

Variante 2: EG + OG abreißen und auf den bestehenden Keller aufbauen (Abriss Muss wegen Nachbar doch etwas "vorsichtiger" gemacht werden). Vorteil ist das alles Neu wäre. Grundriss vom Neubau würde jedoch gleich bleiben wie bei Variante 1.

Variante 3: Alles weg incl. Keller jedoch mit den Schutt das Loch auffüllen und eine Bodenplatte für einen Neubau ohne Keller drauf (Abriss würde dann doch nochmal etwas mehr kosten).

Variante 4: Alles weg incl. Keller und einen neuen Keller machen + Neubau - die teuerste Variante da auch noch ein Keller bezahlt werden muß

  •  dynamite
20.3.2014  (#1)

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
20.3.2014  (#2)
Ich würde hier im Prinzip nach Budget gehen, d.h. die Frage ist eigentlich, was ihr ausgeben wollt, den wohnen könnte man in diesem Haus auch ohne Abriß.

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  •  atma
  •   Gold-Award
20.3.2014  (#3)
minmax hats eh schon geschrieben... wir haben im bekanntenkreis viele der varianten mit preisen von bis... aber auch zb bekannte, bei denen die var. 1 teurer war, als bei andren die variante 2... ;)

... würd mir das evtl von einem baumeister grob durchrechnen lassen...
aber die wichtigste entscheidung liegt bei euch: was wollt ihr?

... ich persönlich würds komplett wegreißen und den keller zuschütten, hab aber auch keine bindung zu dem haus und würds eben perfekt meinen bedürfnissen (evtl auch im alter) anpassen...

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  •  dynamite
20.3.2014  (#4)
Budget mäßig wurde ich eigentlich gern um die 220t bleiben (fix fertig 300t).
Laut Architekt würden die Einzüge, abrisse und I-Träger nur ca 3-5.000 weniger kosten als Variante zwei wo bis zum Keller abgerissen wird!
Der Abriss bei so einen Doppelhaus ist anscheinend etwas schwieriger!

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
20.3.2014  (#5)
vielleicht kannst Du das Gebäude weitestgehend stehen lassen und daneben kleiner dazu neu bauen? Damit würden einige Räume wegfallen, die du eh brauchst: keller, dachboden, große Wohnküche...

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  •  dynamite
20.3.2014  (#6)
Es wird ein Zubau laut Plan gemacht, weiter rüber geht nicht da sonst die 3m nicht eingehalten werden und nach hinten kommt ja auch der Zubau.

Bindung habe ich auch keine dazu, mir geht's rein um den kosten/nutzen Faktor --> ist der Ziegel wirklich so schlecht das ich ihn besser wegreißen sollte oder reicht er eigentlich eh?!

@atma funktioniert das mit dem zuschütten wirklich so gut das ich im nachhinein keine Troubles mit verdichten bzw. senken bekomme?

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  •  baumeister3400
20.3.2014  (#7)
Also wir reißen ab.
Jetzt wohnen wir in einem Reihenhaus welches aus 1960 ist, das wir um ca. 80.000 EUR den Bedürfnissen angepasst haben.
Und genau da sind wie, die Bedürfnisse sind andere, als vor 50 Jahren.

Vielleicht kannst du ja höher bauen, oder mit versetztem oder ausgekragtem Geschoss?

Bei 300.000 fix und fertig würde ich nicht nachdenken.

Das Haus, abgerissen und modern neu ist bei gleicher Investition auch später etwas mehr Wert.

Lass dir doch mal einen Plan machen, Neubau - so wie Deine Wünsche sind, und dann mal bei einem Baumeister Preise einholen.

Wie gesagt, wir reißen unser Haus aus 1950 ab, und machen ein neues, es wird an gleicher Stelle stehen und auch die gleiche Ausrichtung haben, aber sonst ist alles anders - und mit nur ein wenig Grundfläche viel besser gelöst.

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  •  baumeister3400
20.3.2014  (#8)
Variante 4

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  •  dynamite
20.3.2014  (#9)
Also Variante 4 würde mir rund 20.000 der Abriss mit allem + Aushub und der neue Keller ca. 60m2 auch nochmal 25-30.000€!
Das sind 50.000 und dann sind gerade mal 250.000 ubrig für alles neu (da ist die komplette Einrichtung auch schon eingerechnet)! Da gibt's nicht wirklich was drum.
Überlegung wäre noch bis auf Keller weg, kellerzugang vom Wohnbereich zu machen (nur mehr von außen begehbar) und neu aufbauen, unterkellert sind ja nur ca. 20m2 und die kann ich von unten noch mit gut 10-15cm Dämmen!

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  •  baumeister3400
20.3.2014  (#10)
Ja wir haben den Hausbau auch verschoben, weil wenn ich 25 Jahre Schulden habe, dann lieber 50.000 EUR mehr und ein tip top Haus, wo dann meine Kinder auch was davon haben.

Bei uns halt Hanglage, und deshalb unbedingt ein Keller, weil der Keller bei uns das Haus auch um 1/4 mehr Wohnfläche bringt.

Ich denke das der Abriss auch günstiger sein könnte, aber in Summe wird es ca. 50.000 kosten, dafür NEU - und 100%

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  •  dynamite
21.3.2014  (#11)
Na der Grundriss wäre mit den Abrissen ja dann eh so wie wir es uns vorstellen würden und der Wärmetechnische Nachteil wäre (zum vergleich mit den Kosten) verkraftbar.

Da des sich ja eigentlich um quasi ein großes Haus handelt ist der Abriss nicht so einfach und würde deshalb so viel ausmachen. Wenn der Nachbar (80 jähriger) mit abreißen würde wäre es genau so teuer, spielts aber nicht.

Also bei mir sind 50.000€ eine Menge Geld und an die Kinder denke ich derweil noch nicht (meiner ist erst 1 Monat als) emoji, wer weiß was bis dorthin ist.



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  •  Bertl79
21.3.2014  (#12)
Wir haben vor 5 Jahren mein Elternhaus (BJ 1977) komplett general saniert. Ist also grundsätzlich wie ein Neubau - muss aber sagen das wir einige Kompromisse eingehen mussten, vor allem wegen den tragenden Wänden. Im Nachhinein betrachtet wäre ein Neubau besser gewesen.

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  •  dynamite
21.3.2014  (#13)
Wenn der blöde Keller nicht wäre würde ich keine Minute überlegen.
Wenn die Abrisse so möglich sind wie im Plan eingezeichnet (vorher zwar schon einmal mit einen Baumeister verifiziert, aber die sagen ja überall gleich ja kein Problem) würde ich die Bude stehen lassen und die Abrisse machen, weil das Abreißen nur vom OG und EG anscheinend nicht so einfach ist ohne den Keller Event. zu demolieren.
Leben kann ich sicher die nächsten 30-40 Jahre auch drinnen ohne das was ist, aber irgendwo muss ich es auch finanziell tragen und damit leben können.

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  •  atma
  •   Gold-Award
21.3.2014  (#14)
ja aber wenn der keller eh nur 20 qm hat? oder hab i das falsch verstanden...

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  •  dynamite
24.3.2014  (#15)
Danke für all eure Beiträge und Denkanstöße.
Habe mich dafür entschieden wie am Anfang schon angemerkt nur das OG ab zu tragen und neu aufbauen (eventuell mit KLH).
Der Keller wird vom Wohnbereich aus zu gemacht und nur mehr von außen erreichbar - der Keller wäre nur Stellfläche gewesen bzw. die Gastherme kommt unten rein.
Unten wird zum Nachbar hin eine neue Mauer gemacht (event. mit KLH) zur Abtrennung bzw. Lärmschutz mit 5cm Steinwolle dazwischen. Außen kommen 20-25 graue Wärmedämmung (openplus bei KLH oben falls gemacht wird).
Danke nochmal für eure Hilfe.
Der Abriss wäre zu kompliziert da es sich ja um wirklich "ein Haus" handelt und die Substanz ja nicht schlecht ist.

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