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danke Puitl, aber erfunden hab ich ihn sicher nicht ... das war teamwork von 3-4 powerusern und hat sich auch über mehrere jahre hingezogen. der RGk ist auch mehr lösung als produkt, bedeutet vor allem hydraulisches und geothermisches know-how, einfaches, günstiges rohr, do-it-yourself fähig aber individuell geplant... hier der erste von 2008...  ... noch ohne schleifenverlegung, aber schon mit viel randzone und bagger optimiert. die schleifen machten dann die variable gewichtung des tauscherrohres möglich, eine der großen innovationen neben der von den tiefensonden entliehenen hydraulik mit langen 300m und 400m kreisen... mittlerweile ist es wissenschaftlich dokumentiert daß der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] günstige, kollektorbasierte erdwärme auf das effizienzniveau der tiefensonde gehoben hat. sehr gut auch hier im soletemperaturfaden immer wieder nachzulesen...  hier im forum war ein früher sehr gut dokumentierter der von Hannes... https://www.energiesparhaus.at/forum-4-jahr-mit-dem-grabenkollektor-ein-update/60423 von seiner anlage stammt auch das legendäre zeitraffer-verlegevideo... mittlerweile laufen gut über 2000 in A. tendenz stark steigend. besonders schön ist daß mittlerweile viele hersteller eigene RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-prospekte bzw unterlagen aufgelegt haben. zuvor hatte noch nie ein hertsller einen prospekt für eine wärmequelle... https://www.energiesparhaus.at/forum-ringgrabenkollektor-zukunft-der-erdwaerme/41030_67#629525 |
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das seh ich eigentlich als best practice an: 1 profi und der rest eigenleistung der bauherrschaft: sicherheit & ersparnis die top hobbyhandwerker schaffens natürlich auch ganz alleine... gerne per meldung an uns. wie richtig vermutet ist es aus datenschutzgründen nötig den icon ein stück zu verziehen, damit er nicht auf eine eindeutige adresse verweist. wir haben die ersten forumsgeplanten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und die später direkt beauftragten zu denen es auch planungsfäden hier gab unter dem forumsnick gespeichert. die mittlerweile (fast) ausschließlich über installateure kommenden projekte unter den projektnummern. auf anfrage können wir also nach rückfrage/freigabe den kontakt herstellen... |
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Danke @dyarne für die Informationen. Ich bin gerade am lesen und hab auch schonmal den shop durchgeklickt. Soweit mein bisheriges Verständnis... Ich benötige: • Planung mit der Software (https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html) • RGK-Paket 1 Kreis 40mm 300m für WPWP [Wärmepumpe] bis 5-6 kW aus dem Shop • Bagger + Fahrer • 2-3 Personen zum Verlegen im Garten wobei ein Profi dabei sein sollte • WPWP [Wärmepumpe] modulierend bis 5-6 kW + Installateurleistungen Anschlus an FBH FBH [Fußbodenheizung] etc. inkl. Abnahme Was ich noch nicht weiß: • Planung selber machbar mit Daten aus Energieasweis und Standort ausreichend? • Brauch ich ein Bodengutachten? Schwerer Lehmboden vorhanden • Welcher Installateur in der Nähe Graz - Gleisdorf - Weiz - Hartberg? • Profi in der Nähe Graz - Gleisdorf - Weiz - Hartberg? macht das einigermaßen sinn? =) |
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Ich würde die Planung über den Profi machen lassen, dann gibt's später keine Probleme. Du bekommst dann ein Zertifikat und einen genauen Plan mit Gewichtung und Abstände. Grundsätzlich ist dy möglich aber wenn dir der Installateur dann die Wärmepumpe nicht anschließen will, was machst du dann? Kannst ja mal eine Planung im trenchplaner versuchen, damit du ein Gefühl bekommst. Du bist jedenfalls auf dem richtigen Weg |
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Die Planung muß dir ein fachkundiger abnicken, sonst gibts Troubles mit der Inbetriebnahme durch Installateur und KNV. @dyarne danke nochmal, dass du deinen Kopf bei bei meinem selbst ausgeführten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hingehalten hast 😁 |
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verstanden wer wäre das dann? der Installateur? Habe kommende Woche ein Gespräch mit einem den ich nun aufgetrieben habe der am Telefon meinte er hat zwei Anlagen mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bereits gemacht LG und danke für alle Rückmeldungen bisher |
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Der kann das in der Regel nicht beurteilen. Die Freigabe des selbst geplanten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] kam früher auch von einem befugten Planer. Bei dem relativ kleinen Posten der fertigen Profiplanung würde ich aktuell auch nicht mehr stundenlang selbst tüfteln. |
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Die Profiplanung kostet glaube ich immer noch sub500€. Da tu ich echt nicht groß herum. |
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Im Shop sind es 600 für den Endkunden, der Insti bekommt es aber glaub ich für rund 500. Jeweils brutto. |
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Das klingt vernünftig und bezahlbar, vor allem wenn man dann sicher sein kann das alles passt. Haftung liegt ja dann beim Profi :) Danke, ich werde mich bald mit einem Kollegen hier aus dem Forum treffen und einmal über seinen rgk und seine wp anlage quatschen können! Juhuu! Danach melde ich mich wieder wies hier weitergeht
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Falls du noch mehr Fragen hast ist @thez im Forum vertreten mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im Süden von Graz. Wurde bei ihm von der Fa. Seelos gemacht. Wie hier aber schon mehrfach erwähnt, kann dem Insti die Quelle "egal" sein. Schaden tut es natürlich nicht wenn er schon damit Erfahrung hat, muss aber nicht sein wenn er sonst gut ist. Denn das nächste Thema was hier nahtlos anschließt ist die Auslegung der FBH FBH [Fußbodenheizung]/BKA/WH. Unbedingt ordentlich machen, dann wird es ein schön rundes Paket mit gerigen laufenden Kosten. |
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Es gibt mittlerweile neues, mir liegt ein erstes Angebot vor für RGK RGK [Ringgrabenkollektor] 40mm/300m+WPWP [Wärmepumpe] (KNV bzw. Nibe) inkl. Planung und FBH FBH [Fußbodenheizung]. Allerdings ist mir der Preis noch zu hoch. Danke, dem werd ich auch noch nachgehen. BKA ist kein Thema da Holzbau Auslegung FBH FBH [Fußbodenheizung] werd ich mal ansprechen beim Insti WH ist geplant im Bad mit Fermacell Modulplatten |
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 Wenn du Fermacell nimmst dann vielleicht gleich die Therm 25. Hab ich bei uns im Haus auch gemacht. Sind zwar übel zu verarbeiten dafür passt aber 16mm Rohr rein  |
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@akani danke für die bilder und den input sieht gut aus! Generell gibt es wieder Neuigkeiten, ein 2. Insti wurde gefunden der mir eine KNV Anlage mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] anbietet. Mal sehen ob hier Preis/Leistung insgesamt für uns besser passt. Wenn ich das Angebot habe werde ich mal hier anonymisiert meinen Vergleich posten. Derzeit habe ich Angebote von 3 Instis da, 2x Flächen Sole mit WPWP [Wärmepumpe] Fixe Leistung, 1x RGK RGK [Ringgrabenkollektor] + modulierend. Hoffe das noch ausständige Angebot führt uns zur Entscheidung =) |
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Es geht wieder weiter... Aktuell sind weitere Abstimmungen gelaufen und ich habe die engere Auswahl getroffen... dabei habe ich nun folgende Angebote erhalten die mich ein wenig irritieren. Insti A: RGK-SET DN 40 300m KNV/NIBE 1255-06 E EM PC Insti B: RGK-SET DN 40 400m (2x200m) KNV/NIBE S1155-06 PC + 300L Greenwater Boiler alternativ KNV/NIBE 1255-06 PC Ich bin sehr stark am überlegen ob wir einen extra Boiler überhaupt brauchen bei 3 Personen oder ob die 180L integrierte Brauchwasserbereitung der WPWP [Wärmepumpe] ausreicht. Laut meiner hier angefügten Abschätzung und ein paar Stunden lesen alter Threads zu diesem Thema hier im Forum sollte sich ab 4-5 Personen der 300L Boiler erst wirklich was bringen/auszahlen: Mein Rechnung: • Wasser gesamt: 120 L/Tag/Person • WW: 45 L/Tag/Person • TW: 75 L/Tag/Person Macht bei 3 Personen im Schnitt: 144 L/Tag WW WW [Warmwasser] (die bei 40°C benötigt werden) -> Ok, besser aufrunden auf 160L. Weiteres hab ich angenommen: m1 = 180L, T1=50°C (Integrierter WW WW [Warmwasser] Speicher Nibe) m2 = 60L, T2=10°C (TW) können theoretisch 240L bei 40°C gezapft werden.. ergo: reicht mir locker im Schnitt, hätte ich noch eine Reserve von ca 80 Liter Frage 1: Seht ihr zum Thema WW WW [Warmwasser] hier einen groben Denkfehler? Frage 2: Was ist der Unterschied zwischen 1255-06 PC und 1255-06 E EM PC ??? Sind das die gleichen Geräte? Frage 3: Warum ist die RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Planung bei Insti A 100m weniger lang als bei Insti B? Verstehe ich nicht... Alte Threads die ich gelesen habe • https://www.energiesparhaus.at/forum-nibe-s1255-6-fuer-haushalt-mit-5-personen/65808_3 • https://www.energiesparhaus.at/forum-nibe-1255-180l-ww-speicher-erfahrungen/44145_1 • etc. |
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Glaub deine Einschätzung wird hinkommen. Auch für 4 Personen hatten wir stark überlegt ob der Greenwater sein muss. Ist ein riesen Kasten und in Bezug auf Platz im "Technikraum" bereuhe ich die Entscheidung ein bisschen. Wobei ich sicher froh sein werde wenn meine Kinder mal Teenager sind. Die 190x90cm Badewanne wird sicher auch fleißig genutzt, ich nehme ehrlicherweise ganz gerne ein Bad. Bei fix 3 Personen hätte ich glaube ich auch auf den 180l Wasserspeicher gesetzt. |
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Ach so wegen dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Set... eine genaue Planung macht er logischerweise erst wenn er den Auftrag hat, es ein Bodengutachten gibt etc... 300-400m ist ja die übliche Bandbreite für normale Neubau EFH, und da würde ich im Zweifel einfach bei dem Angebot mit 300m bissl Sicherheitspuffer draufschlagen beim Vergleich und fertig. Generell würde ich mehr danach gehen wo du dir besser aufgehoben vorkommt wenn der Preis zumindest in derselben Größenordnung ist. Edith: bei 4.9kW Heizlast müsste schon fast ein Wunder passieren das es wirklich das 300m Set wird. Tippe auf 350-400m mit 40mm... |
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Ich denke ja. EM dürfte für Emaille stehen, wohingegen mMn die Schweden z.B. eine 1255-CU mit Kupfer haben. https://www.energiesparhaus.at/forum-brauchwasser-knv-1255-tipps-und-tricks/47846_1#444831 P.S.: Nach anfänglichen Zweifel bin ich schon froh, in unserem 5 Personen Haushalt einen fetten Greenwater zu haben. Allerdings wird er sich langweilen, wenn einmal die Kinder draußen sind... 🤔 |
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Das EM steht für energy measured, d.h. die haben für den DACH-Raum verpflichtend den Wärmemengenzähler verbaut. |
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Dann bin ich echt voll drauf reingefallen... 🤦♂️😁 |
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Hi Hatte genau die gleichen Bedenken/Fragen vor ca an Jahr.. 3 Pers, davon 2 Langzotterte... Die 1255er reicht uns locker, hatten noch nie zuwenig warmes Wasser, hab sogar Bedarfsmodus niedrig und reicht auch, wenn ma alle 3 hintereinander duschen/baden. Bei 3 Vollbädern (direkt hintereinander!!) könnts u.U. knapp werden, aber das hamma in der Praxis nie und im schlimmsten Fall kamma immer noch den Bedarfsmodus einmalig erhöhen oder einer Muß halt amal a Stunde warten, ist auch zum Überleben... Bin froh, daß ma kan großen Speicher gemacht haben, wär unnötig gewesen. LG |
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