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  •  nati2206
24.9.2012 - 6.6.2013
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Hallo!
Wie in einem alten Beitrag berichtet, wollen wir nächstes Jahr ein ca. 130 m² Toskanahaus bauen, ohne Keller dafür mit Doppelgarage mit 2 Nebenräumen. Damals wollten wir mit Keller max. 240000 ausgeben mit viel Eigenleistung. Jetzt haben wir auf den Keller verzichtet und die Angebote sind schrecklich.
Angeboten habens wir von der Firma ZIKO mal Belagsfertig bekommen da würde das Haus 219000 kosten und die Garage was mich nicht schreckt mit allem sogar Toren 19500.
Maba hat sich gleich rausgeschossen mit 239000 allein fürs Haus.
Von der Firma Spatt haben wir nur ein Angebot für das Material bekommen, da sie nur den Rohbau machen, da kostet allein das Material ohne Aufstellen 30500.
Könnt ihr uns Tips geben oder auch eure Meinung ist uns wichtig. Wir wollen eigentlich so bei den 200000 landen.
lg
Noch ein Paar Details: Normale weiße Kunststoffenster, Rolläden nur 3 elektr. sonst mit der Hand. 30 cm Ziegel innen 12 cm, Wärmedämmung wär uns nicht so wichtig da wir diese später erst drauf geben würden. Grundwasserwärmepumpe, Fußbodenheizung, keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] oder sonstigen Schnick Schnack.

  •  nati2206
29.11.2012  (#21)
nein sind jetzt e so dass es ausses fix fertig verputzt ist. alles fertig nur malen innen tuern setzn u bodn legn.
acl 13 sind bei wimberger aber ebn ganz a einfaches haus mit walmdach u keller. aba muessen halt beim rohbau helfn u stemmen. habn normale rollos u keine raffastores kunststofffenster ... normal standart

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  •  lea
  •   Bronze-Award
29.11.2012  (#22)
und wieso nun mehr m2 und Keller statt Garage?

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  •  nati2206
29.11.2012  (#23)
Hab mich verschrieben sehe ich gerade sind keine 150 m² sondern knapp 130

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  •  nati2206
29.11.2012  (#24)
Hallo Lea!

Die m²habe ich noch korrigiert und am Mittwoch werden wir es nochmal bisschen kleiner machen, da wir ja jetzt einen Keller haben.

Naja habe Angebote eingeholt von Fertigteilfirmen und da hat überall die Garage ohne Fundament dafür mit dem extra Abstellraum 28000 gekostet. Eine Standart Bodenplatte beim Haus hat uns auch 10000 gekostet mit Mithilfe.
Naja wenn du dies zusammenzählst hast aber einen schönen Keller, hast oben noch ein Zimmer statt dem Technikraum und unten auch noch viel Platz. Haben am Grundstück schon ein Doppelcarport weil wir zur Zeit 4 Autos noch haben bzw nächstes Jahr 3. Für uns war es das nicht wert auf den Keller verzichtet dass alle Autos im trockenen stehen, Firmenauto ist uns egal.

Aber dass muss jeder selbst abwegen.
lg

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  •  nati2206
29.11.2012  (#25)
aja eine 26m²Terrasse ist auch dabei kostet auch 1400. ist aber in den 192000 inklusive.
lg

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  •  baumeister3400
29.11.2012  (#26)
Also jedem das seine. Nur wie oft baut man? Überlegt Euch mal was Euch das Haus in den nächsten 50 Jahren kostet? (-Welche Heizung, keine Kunststofffenster, gleich alles machen anstatt später teurer...)
Wie kann man bei einer Beschaffung (egal ob Haus, Auto, oder Sofa) nur auf den Preis schauen....Zitat Maba hat sich gleich abgeschossen weil die ein paar Tausenderer teurer waren?
Wo sind die Leistungsunterschiede? Bauzeit, spätere Erhaltungskosten, Stress und Sorgen während der Bauphase?

Wir sind auch grad dabei zu planen. Grundstück ist da. Wir gehen davon aus das uns das Haus 140m2 mit Keller und bezugsfertig (also mit einer Küche und den wichtigsten Möbel) 400.000 EUR kostet.

Jetzt beschäftige ich mich schon eine Zeit damit, und habe auch das ein odere andere Buch gelesen, Pfusch am Bau geschaut, und mich im Freundschafts und Familienkreis umgehört.

Um 200.000 gehts einfach nicht!
Meine Frau ist derzeit in Karenz, und wir wollen wenn Sie wieder arbeitet das dann so machen, das wir im letzten Jahr bevor wie Haus bauen, die künftige Kreditrate als Sparrate weglegen, damit sind wir dann auf die Kreditrate vor dem bauen schon eingestellt und sehen ob wir uns den alltag leisten können.
Außerdem halte ich 60.000 EUR als Eigenkapital für zu gering, gerade dann wenn Ihr noch in Karenz gehen wollt.

Evtl rate ich auch die Überlegung ca 5% der Baukosten noch flüssig zu haben (Überraschungen, nicht kalkuliertes etc.) und wenn Ihr eine Karenz einplant würde ich darüber hinaus die Kreditrate von 12 Monaten auf einem Sparbuch liegen haben....

Unser Plan:

Eigenkapital rund 120.000 EUR
Sicherheiten: 25.000 EUR
Kreditsicherheit: 15.000 EUR (1250 EUR - 12 Monate)
Kredit 225.000
Förderung 50.000


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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
29.11.2012  (#27)
posting ignorieren bitte.

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  •  nati2206
29.11.2012  (#28)
Meine Schwester hat gerade in Buchkirchen gebaut mit Wimberger und hat belagsfertig für 140 m²Flachdach Keller und ein betoniertes Carport 240000 gezahlt. Und ist wirklich tip top. Wimberger war nicht der günstigste aber da hat das Bauchgefühl entschieden. Darum glaub ich schon dass wir mit 210000 schlüsselfertig auskommen. Da uns die Baufirma auch alles vorgerechnet hat, was wir bis schlüsselfertig noch dazurechnen müssen.


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  •  nati2206
29.11.2012  (#29)
Ps. Habt Ihr wirklich vor 225000 Kredit und 50000 Förderung zu nehmen.

Puh wir nehmen uns höchstens 180000 also 48000 Wohnbauförderung und denn Rest Kredit.


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  •  Häuslbauer2012
29.11.2012  (#30)
@nati226:

Kannst du die Positionen, bzw. die Aufpreise offen legen?

Schlüsselfertig um 210000€?

Also ich bin gerade am Bauen und habe die Preise nach langer Recherche sehr,sehr genau analysiert viel verhandelt und vor allem fast alles selber gemacht (Mauern, Elektrik, Dachstuhl abbinden und aufstellen, Fenster verkleben, WC abmauern, Dusche mauern, Rohinstallation Wasser,.....)

Wir haben 165m² Wohnfläche + 80m² Keller + 60m² Garage + 50m² Terasse + alle Außenstiegen und folgende Richtwerte:

Rohbau (Ausbaggern, Keller, Hinterfüllen, EG, OG, Dach, Schindeln, Garage) 130k
Fenster 15k
Elektrikermaterial bis dato 4k
Material Heizung exkl. Fußbodenheizung 21k
Planung 2k
Essen 2k
Verrohrung inkl Bagger Grundstück (Drainagen, Dachrinnen,....) 2,5k
Anschlusskosten 10k
Innenputz 10k
Estrich 10k
Böden haben wir noch nicht, aber bei 30€/m² (was sicher am untersten Limit liegt) 40*220= 8,5k
Raffstore elektrisch 8k
Bäder ca, 15k
Küche ca. 13k (ev. nicht bei Schlüsselfertig)
Haustüre 5k
allgemeine Dinge (Busch Jäger Schalter, Lichter, Türsprechanlage,.... es läppert sich einfach zusammen

Rechnest dies zusammen dann bist irgendwo bei 250k

Es gibt soviele Positionen die gerne verschwiegen werden, z.B. Dachbodenisolierung 30cm, Kaminanschluss, Dachbodentreppe,.....

Mein Haus liegt laut Angebot Schlüsselfertig bei 405k und das scheint mir als realistisch und nicht deine 192k

Was mir hier im Forum auffällt es wird sehr oft geschaut was am billigsten ist, aber immer beachten ein Haus baut man (zu meist) nur einmal im Leben und Qualität sollte immer im Vordergrund stehen!



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  •  deejay
29.11.2012  (#31)
nati lass mich raten, dein verkäufer bei wimberger heißt
F.....r H....t!
wenn ja, guter mann, der hält sein wort!

zitat..
Um 200.000 gehts einfach nicht!


wenn dem so wäre, gebe es 80% der häuser wohl nicht.

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  •  mark1928
  •   Gold-Award
29.11.2012  (#32)
Also ich glaub, dass der TE da völlig falsche Informationen verbreitet, sei es aus Unwissenheit oder Schönrechnerei. Keine Ahnung, das kann ich nicht sagen.

zitat..
Belagsfertig auf 192000 sind noch am Verhandeln


zitat..
Darum glaub ich schon dass wir mit 210000 schlüsselfertig auskommen


Hm also von belags- auf schlüsselfertig nur € 18k? Was fallen denn da für Einzelpositionen noch an:
# Fliesen
# Böden
# Malerei
# Sanitärsichtteile
# Innentüren
# Elektrosichtteile
# Elektroverteiler (kann sein, dass das bei belagsfertig dabei ist)
# ...
Hand aufs Herz, das soll sich alles mit €18k ausgehen? Und dann fehlen noch diverse Einrichtungsgeschichten wie Küche, Beleuchtungskörper (selbst Baumax Qualität läppert sich zusammen).

Ich hab ein bisschen eine Idee über die Preisgestaltung bei Wimberger und ich kann mir z.B. auch kaum vorstellen, dass bei den € 192k die Heizungs- und Sanitärinstallation dabei ist, gleiches gilt für Erdarbeiten (die machen die ziemlich ungern).

Zum Vergleich, wir haben ab 2010 mit Wimberger gebaut und hatten für folgende über Wimberger abgewickelte Gewerke eine Gesamtsumme von ~ € 200k (147 m² vollunterkellert, 50iger Aussenwand):
# Keller, EG, OG Rohbau (Keller in Mithilfe)
# Zimmererarbeiten Dachstuhl
# Spenglerarbeiten Dach
# Dachdeckerarbeiten
# Fenster (Josko Proline 85) inkl. IFB, AFB, Beschattung und Insektenschutz
# Innenputz (prinzipiell Gipszement, Keller und Feuchträume Kalkzement)
# Fassade (Grundputz + Spachteln/Netzen + Feinputz)
# Carport inkl. aller Zusatzarbeiten

Selbst vergeben bzw. selbst gemacht haben wir:
# Stemmarbeiten (vollständige Eigenleistung)
# Sanitärinstallation + Heizung (tw. Eigenleistung)
# Elektroinstallation (vollständige Eigenleistung)
# Fliesenleger
# Bodenleger
# Specksteinofen setzen
# Innentüren
# Sanitärsichtteile (Montage selbst)
# Malerarbeiten (vollständige Eigenleistung)
# Schüttung, EPS Platten legen, Estrich (tw. Eigenleistung)
# diverse Abmauerungen (Sitzbankerl Dusche, Badewanne, Podest für Waschmaschine) (vollständige Eigenleistung)
# Erdarbeiten inkl. aller Materialien
# Rund 120 m² Wurfsteinmauer
# Gartenplanung
# Garten anlegen, Rasen anlegen (tw. Eigenleistung)

Bis hier her sind wir bei ~ € 360k gelandet (inkl. aller Anschlussgebühren [Kanal, Wasser, Strom, Telekom] und Finanzierungsnebenkosten [Bearbeitungsgebühren, GB Eintragung, Notar, ...]).

Noch ausständig sind:
# Terassenbelag, Kellerabgang Belag
# Asphaltierung Einfahrt

Man darf diverse Dinge die ich hier vergessen hab ergänzen.
To sum up, IMHO ziemlich unrealistisch!

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  •  swigl
29.11.2012  (#33)
Verstehe nicht wie sich das um den Preis ausgeht.

Mache so gut wie alles selber. Habe 195m² WNF, 100m² Keller und 60m² Doppelgarage.

Für Rohbau + Kellerdämmung + Kellerfenster + Dach (Alublech) habe ich 130k gebraucht.

Heizung bis jetzt 15k und weitere 13k ausstehend.
Installateur + Elektrik offen.

Wenn ich jetzt nur daran denke wie es weiter geht, wird mir schlecht.

Estrich + FBH + Fenster (Holz/Alu) + Innenputz + Sanitärinstallationen + Küche + Parkett + Fließen + Eingangstüre + Innentüren.....

Vor allem bei den Einrichtungsgegenständen müsst ihr stark unterscheiden, da gibt es nach oben hin keine Grenzen.

Wenn ich das ganze Haus mit Gartenzaun und fix fertig rechne, wird da mit sehr viel Eigenleistung von 400k nichts fehlen! Glaub sogar, dass das noch sehr knapp wird.



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  •  deejay
29.11.2012  (#34)
swigl schau dir mal die beiden hausgrößen an und dann wirst du dich auch nicht mehr wundern.
ich glaube der nati, die preise decken sich mit meinen erfahrungen. das eine oder andere klingt zwar tatsächlich blauäugig (18k) bis zur fertigstellung aber belagsfertig um 200k in der größe sollte sich ausgehen.
nochmals, würden alle häuser das kosten was ihr so berichtet, würde es viele häuser nicht geben.
hier tut ja fast jeder wie wenn er sich ein 400k haus + kind leisten kann. ehrlich, da du ich mir mit dem glauben etwas schwer.

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  •  nati2206
30.11.2012  (#35)
Danke Deejay

Ja du hast Recht er heißt so *gg*. Meine Schwester hatte ihn auch und zieht jetzt ein. Sie hat aber gesagt mit seinen Vorrechnungen zb. dass mit die 18 t. stimmt wirklich. kommt drauf an ob man Parkett Laminat legt oder zb. welche Türen aber mit Mittelmaß kommt man da aus.
Ich glaub er hat mit 2500 Türen gerechnet (7 stk) 1600 für Laminat und 2500 für Fliesen, Sanitärobjekte 5600 Farbe spachteln 5000.
Und da meiner Tischler ist machen wir e zb. Türen setzen und Bodenlegen selber.

Er hat auch gesagt so wie ich das Haus geplant habe billiger gehts nicht keinen Erker keinen Balkon eine Tragende gerade Mauer.... Der Preis hängt ja vom Plan auch ab. Werden auch selbst den Dachstuhl streichen und 4 Wochen beim Mauern helfen. sonst würde das kleine Häuschen sicher auch 300000 t kosten wenn wir keinen Handgriff machen würden.

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  •  nati2206
6.12.2012  (#36)
Erleichternde Unterschrift - Hallo.
Wir habens getan *gg*
haben gestern unterschrieben und alles bis auf die Elektrik Wimberger machen lassen. Sind uns noch sehr entgegen gekommen.
120 m² Wohnfläche (Haus 10,75*8) mit Keller und 26 m² Terrasse, mit allem Drum und Dran kostet Belagsfertig 173000.

Im März gehts los hihi freu
lg

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  •  nati2206
6.12.2012  (#37)
Wir helfen 4 Wochen mit und die Erdbauarbeiten werden von Papa gemacht.
Aber sonst ist alles dabei, weil es viele nicht glauben.
Mit dem Ich bau mit kommt man einfach gleich so viel weiter runter und die Verantwortung bzw. falls es zu Schäden kommt übernimmt Wimberger.


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  •  malandro
  •   Silber-Award
6.12.2012  (#38)
Hallo, ich gehe mal davon aus das es Belag fertig ist, da fehlen aber noch einige Sachen die ihr nicht vergessen solltet, wird erde abgeführt?, Aufschliessung- und Anschluss-kosten (nur diese werden so bei ca. 20.000 liegen) und dann alles auf schlüsselfertig geht sehr schnell ins Geld wenn es nicht nur das billigste ist....


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  •  octacore
6.12.2012  (#39)
Notar etc ist auch kein billiger Spaß, ich kaufte meinen Altbau für 60er. Da kamen dennoch ca 8T Eur Nebenkosten(Grundbuch, Notar, etc) zusammen.


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  •  nati2206
6.12.2012  (#40)
Hallo Malandro.

Die Erde behalten wir uns und ab einem halben meter ist Schotter den Tauschen wir mit Papas firma gegen die Baggerkosten.
Aufschliessungskosten haben wir schon gezahlt und 5000 haben wir uns noch eingerechnet für andere Gemeindekosten falls noch was daher kommt.
Die Firma wimberger rechnet auch alle zusätzlichen vor, dass wir noch wissen was auf uns zukommt, weil sie nicht wollen dass man zu wenig kalkuliert und sichs dann doch nicht leisten kann.
lg

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  •  nati2206
6.12.2012  (#41)
Ocatcore.

Vielen Dank für die Info.
Rechnen e überall das höchste und könnten noch mehr Kredit nehmen.
lg

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