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Alle einfach zusammenhängen würde ich nicht, sonst hast überall das gleiche laufen bzw immer zur selben Zeit - auch doof. Wir haben 3 Zonen gemacht (Terrasse, Wohnküche, Bad) damit jede einzeln ansteuerbar ist und ich auf der Terrasse mein Manowar hören kann während meine Frau in der Badewanne ihren Frank Turner hört :)
Wie das nu genau mit KNX zu lösen ist - keine Ahnung. Genau wegen solchen Dingen hab ich ein Plug and Play (thahahaha - guter Witz) System genommen |
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Ich hab mal alle in den Technikraum verlegt und dann kann ich dort meine Zonen erstellen. Vl hat ja jemand ein anderes System eingesetzt. |
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Wir haben Bticino und auch die "standard" Szenarien die schon erwähnt wurden. Eigenes Steuerungs Panel haben wir uns gespart (Frechheit was die Kosten) und alles geht übers Tel bzw. Ipad. Für Radio bzw. streaming seh ich den Bus aber schon als "veraltet" an. |
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Ich finde einzelne Szenrien ja richtg genial. Vielleicht blöde Frage, ABER welche Vorkehrungen bei der Planung bzw. Installation muss man machen, damit man für einen späteren Einsatz eines (welches auch immer) Bus-Systems gerüstet ist. Bis dato habe ich noch keines geplant aber für ein späteres Nachrüsten wäre ich offen. LG Zigi |
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Ahh, jetzt hab ichs kapiert...der gekko is so ein ding wie z.b. die homematic oder loxone. Wieviele Audioausgänge hat der dann und mit welcher Verstärkerleistung? |
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Najo, is ja im Endeffekt auch kein plug and play. Der größte Nachteil aus meiner Sicht ist, dass das auch mit einem zentralen Steuergerät läuft, ähnlich wie Loxone...und dass man von einer einzelnen Firma abhängig ist. Und dass man alles (wirklich alles, auch jeden einzelnen Schalter) zum Schaltkasten verkabeln muß und dann noch zusätzlich vom terminal die RS485, LAN, usw... Mich würden die Kosten dennoch interessieren. Wieviel kostet die Haupteinheit (das Ding mit dem Display) und die IO-Einheit? Und der Audioteil? Guter Ansatz, alles in den Technikraum zu verkabeln (inkl. Lautsprecherkabeln). Wenns nur um Audio geht, gibts diverse Mehrzonen Audio Verstärker, die auch mehr oder weniger gut in div. Bussysteme integrierbar sind. Am einfachsten/billigsten wäre wohl, wennst einen einfachen AV Receiver, die mittlerweile eh schon alle fernbedienbar sind, dafür verwendest. Idealerweise, wennst z.b. im Wohnzimmer auch eine Dolby Surround Anlage planst. Das würde für bis zu 4 Zonen mit vertretbarem Aufwand funktionieren. Wennst mehr ZOnen brauchst, dann bleibt eh nur mehr die zentrale Lösung im technikschrank übrig...kostet dann aber auch entsprechend...vor allem, wennst das dann noch übern Bus usw. steuern willst. |
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Sichs schon vorher Gedanken machen und entsprechend planen. Und alle Verbraucher zentral zum Schaltschrank verkabeln und genug Leerrohre vorsehen. Und das ganze gleich von Anfang an installieren...nachträglich einbauen kostet viel mehr (man muß das alte Zeugs wegschmeissen, das neue mühsam nachrüsten und hat die Installationsvorteile eines Bus systems nicht...) Dazu gabs eh schon Threads...ein Bussystem muß nicht zwingend teurer sein als eine herkömmliche Installation. |
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Grad das zentrale Steuersystem machts besser bei nem Neubau imho. Klar haben wir mehr zu verkabeln (sind grad dabei), aber dafür kann ich jeden 0815 Schalter nehmen den ich will und brauch keine sauteuren Aktoren. Die Schalter schleifst eh nur durch, geht ganz gut dahin (heute komplettes OG fertig geworden mit Alarmanlage, Deckenelektrik, Dachrinnenheizung, Rollos usw). Das mit der einzelnen Firma wird gern als Gegenargument genannt...und das ja knx soviel besser ist, weil hunderte Firmen dahinter sind und blablubb. Aber dass BMW ne Kooperation mit MyGekko hat (trotz der kleinen Firma die ja garnicht Zukunftssicher ist) wird meist verschwiegen. Noch dazu is der Gekko eine SPS, da gibts Ersatzteile/Additionen/Zusätzliche Logiken zum Saufüttern und ebenso die Programme dafür. Das plug and play bezog sich eher auf sämtliche Spielereien die der Gekko von Haus aus bietet. Ich brauch nur ein neues Kabel anhängen, dem Gekko sagen was es ist und los gehts. Da brauchst dich nicht selber hinsetzen und irgendwas schreiben oder wen nötigen. Klar, zahlt man ja auch. Haupteinheit kostet irgendwas um 2k, Rest weiss ich nicht auswendig. Gesamt bin ich bei ca 20k. |
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Da hab ich jetzt ein Verständnisproblem. Wenn dein zentrales Steuersystem ein Problem hat oder nicht mehr funktioniert, kannst nicht mal das Licht aufdrehen. KNX z.b. ist komplett dezentral, da funktioniert das trotzdem noch weiterhin. Der SInn vom Bussystem is ja, dass man so viel möglich automatisiert...d.h. es is absolut kontraproduktiv, jeden Schalter einer 0815 Installation mit einem Taster zu ersetzen...das macht keinen Sinn. d.h. das ideale Haus würde eigentlich sogar ohne Lichtschalter auskommen
Die Aktoren sind nicht so teuer...wieviel kostet ein Aktorkanal mit dem my gekko system? Bei KNX bist bei ca. 20 €. Die Grundidee schon, aber das Zeugs is ned kompatibel untereinander. Oder kannst ganz einfach eine Siemens oder Loxone SPS statt deiner gekko SPS nehmen? Wie bitte??? Um das Geld bekommst eine KNX Installation, die alle Stückln spielt...inkl. sauteurem und unnötigen Homeserver...der sogar billiger ist als die Haupteinheit von mygekko... |
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Wenn ich hier so mitlese, kommt mir gelegentlich der Gedanke, dass ich der einzige im Land bin der einen DALI-Bus einsetzt.
Mir ging es bei der Suche nach einem geeigneten Bus wie Speeeedcat. Vieles was da realisiert wird ist für mich zu viel des guten, aber jedem das Seine. Z.B. Raffs die ohne mein Zutun rauf und runter fahren wenn ich zuhause bin könnte ich mir nicht vorstellen, möchte ich nicht haben. Für mich war Licht das allerwichtigste daher haben wir DALI eingesetzt und sind super zufrieden. Ich kann nicht programmieren und kann trotzdem Szenen selbst erstellen, alle leuchten Dimmen und zu Lichtstimmungen kombinieren. Natürlich auch tageslicht oder Uhrzeitabhängig. Folgendes habe ich bisher realisiert: - Beleuchtungsszenen z.B. für Kochen, Essen, Fernsehen usw. - Raffstores bei manchen Szenen integriert (z.B. Fernsehen) - Gangbeleuchtung, WC und Schlafzimmer in der Nacht dunkler - eindimmen und ausdimmen aller Leuchten (kein Lichtschock beim Einschalten *g*) - Raumbeschallung über Deckenlautsprecher in diversen Räumen, realisiert mit einzelnen Mini-Digitalverstärkern (Siehe Class-D auf Amazon/Ebay) und Apple Airport express Geräten. - Alles aus / Coming home Schalter bei Haustüre. |
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Wie sehen deine Beleuchtungsszenen z.B. für Kochen, Essen, Fernsehen usw. aus? |
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Bei uns sind Esszimmer und Küche in einem Raum vereint, Wohnzimmer ist durch eine große Schiebetüre abtrennbar.
Für Kochen gibt es eine Stimmung die den Küchenbereich stark aufhellt (Arbeitslicht) und dafür den Essbereich (indirektes Licht auf Decke sowie direktes auf Tisch) etwas abdunkelt. Indirekte Beleuchtung beim Küchensockel und für die Wände folgt noch. Wenn man dann fertig ist mit dem Kochen ändert man die Stimmung, die Küche wird runter gedimmt, der Essbereich etwas rauf. Automatisch ist dann die Küche nicht mehr der Blickfang. Das funktioniert und wirkt sogar noch besser als ich es mir vorgestellt hatte. Fernsehen ist stark gedimmt im ganzen Raum. Lichtquellen im Sichtfeld richtung Fernseher sind ganz aus. Indirekte Beleuchtung der Wände folgt noch. Für alle die gerne Spots einsetzten wollen und auch dimmen werden kann ich die relativ neuen DIMTONE Spots von Philips empfehlen. Das Licht wird wärmer beim Dimmen. Dimmverhalten ist das perfekteste was ich bisher gesehen habe. Absolut flimmerfrei! |
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Gutes Beispiel. Du siehst, dass es sehr auf die Gewohnheiten und Vorlieben der Bewohner ankommt. Ich hab die Raffstores so "programmiert" (KNX konfigurieren hat mit programmieren überhaupt nichts zu tun, das is eher drag&drop und klickiklicki), dass sie bei Anwesenheit im Beschattungsmodus nur die Lamellen auf waagrecht stellen und nicht komplett zu machen... Beschattungsmodus hingegen ist nur aktiv, wenns draussen eine gewisse Helligkeit hat und innen eine bestimmte Temperatur überschritten wird. Das ganze funktioniert wunderbar und wir brauchen dafür auch keine Taster und die entsprechende Verkabelung...ist somit schon wieder Einsparpotential. Dafür sind mir die Lichtszenen nicht so wichtig, obwohl man da wirklich coole Sachen machen könnte. |
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Also
Taster für die Beschattung brauchen wir auch keine, nur in Ausnahmefällen will ich welche haben. Den Rest erledigt der Sonnenstand, Wetterstation und der Gekko. Aktoren gibts keine, da wird nur ein 26Poliges Kabel durchgeschleift (2 solche zb für das ganze OG). Im Kasten hängt dann halt Licht1 am I-1 und der O-1 geht zur Busleitung die zum Gekko geht. Fällt der mal aus hast eine ganz normale Strominstallation die normal funktioniert. Da kannst alles anhängen was eine 24V (oder 12V - vergessen) Spannungspitze interpretieren kann und in eine Aktion umsetzt. Könntest auch KNX damit steuern oder Loxone oder was auch immer. Naja inkl allem (auch Arbeitszeit) find ich's billig. Ok der Loxone (steuerte aber nur Raff sonst nix) war bei knapp 8k ohne Arbeitszeit. Alle KNX Anbote waren zwischen 25 - 35k - ohne Arbeitszeit. Alles die gleiche Anzahl an Steckdosen und Schaltern. Mal sehen ob ich auch die WPWP [Wärmepumpe] auslesen kann, eine entsprechende Aufbereitung für Verbrauch, Gewinne (PV) usw hätte der Gekko schon vorkonfiguriert. Wenn mans nicht auslesen kann dann trägt man halt Schätzwerte ein die mitm Ablesen dann halt verfeinert werden |
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Wenn das IO Modul oder der Gekko ausfällt...wie soll das dann trotzdem funktionieren? Bei der normalen Strominstallation geht der Verbraucher (Lampe) zum Schalter, das ist ja hier nicht der Fall Loxone is im Endeffekt genau das gleiche wie der gekko... is auch eine mini sps mit GUI mit div. Erweiterungsmodulen. Der einzige Unterschied ist, dass man kein Display dabei hat. Und der PReis, die Haupteinheit kostet dort ca. 500 €. Wenn dir jemand die KNX Anlage mit gleicher Anzahl an Schaltern um 25-35k angeboten hat...sogar noch ohne Arbeitszeit...dann wollte er dir das schlicht nicht verkaufen
Es gibt hier eh zahlreiche Threads, wo beschrieben wurde, dass KNX sogar billiger als eine Loxone INstallation ist. Es gibt mittlerweile 20 oder 24fach Aktoren mit Strommessung und einem Kanalpreis von ca. 20 €. |
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Hallo djtom2002, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Eure besten Bus Szenen |
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Nuja als Laie im Elektrikergeschäft kann man nicht mehr machen als Anhebote einholen. Wenn dann 6 davon KNX überhöht anbieten, ist das halt so - ergo KNX viel zu teuer und nicht interessant. Aus reinem Interesse würde mich ein Anbot interessieren von KNX dass inkl. Arbeitszeit und allen Stückeln viel billiger ist. |
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Ich setze auch DALI ein ... in Verbindung mit KNX. D.h. Raffstores, Schalter, Aktoren etc. sind per KNX angebunden und zum DALI gibts ein KNX-DALI Gateway. Somit kann ich beide Welten einfach und komfortabel verbinden. Eingestellt wird das Ganze über die ETS bzw. verwende ich auch noch openHAB für weitere Sachen. |
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Ich werde Loxone in Verbindung mit KNX Aktor-/Eingangsmodule verwenden, da ich damit die Möglichkeit habe ohne neue Hardware direkt auf KNX umzustellen, andererseits die Stärken der Loxone (Programmiermöglichkeiten, GUI) nutzen kann.
Beste Buszene - möchte den Motor des Dunstabzuges auslesen und bei Betrieb die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auf max. Stufe Stellen inkl. Nachlauf |
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Coole Idee, aber nicht wirklich überlebensnotwendig, weil die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ja das Haus dann auch nicht "leersaugt". Kann man aber sehr leicht realisieren. Ich bin ein Fan von MDT... Die haben Aktoren mit recht coolen Applikationen, wie z.b. die Strommessung. d.h. damit kannst den Stromverbrauch messen und die Stromerkennung wird auch unterstützt, falls du z.b. deinen Dunstabzug einschalten willst. Und das ganze zu einem sehr guten Preis von 25 €/Kanal...http://www.mdt.de/Schaltaktoren_AMS_AMI.html In meinem nächsten Haus würde ich jede einzelne Steckdose und Verbraucher auf den Bus legen...das wären bei ca. 100 Verbrauchern 2500 €....also vernachlässigbar. |
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Überlebensnotwendig sicher nicht, aber habe die Hoffnung das sich die Gerüche dadurch weniger im Haus verbreiten. Mal schaun was die Praxis bringt.
Danke für den Tipp über die Strommessung, wäre noch einfacher als ein Relais parallel zum Motor zu schalten. Ich werde auch MDT nehmen, mit gefallen die Dinger technisch und in Bezug auf Preis/Leistung sehr gut. |
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Es sind alle Lichter, teilweise einzelne Steckdosen oder die Steckdosen der Räume im Technikraum verkabelt da ich dort immer die möglichkeit hab etwas zu ändern. 4 Zonen würden ws für den Anfang reichen aber geplant sind ca 10 Zonen. Die Beschallung ist auch ein Projekt das in der Zukunft realisiert wird. Habe alle so vorbereitet das ein späteres nachrüsten "leicht" ist. genau das gleiche ist bei KNX. Schreiben tust da nicht viel... ist nur Drag&Drop und auswählen. Das werden wir auch so lösen jedoch hab ich schon Taster für die Raffstores vorgesehen. und wo hast du da eine normale Strominstallation? nur für die Steckdosen? alle Steckdosen finde ich nicht für notwendig. Ich werde gewisse Steckdosen einzeln verkabeln und den rest raumweise in den Technikraum führen. Bin da voll bei euch! Habe zwar nur als Testzwecke einen MDT Schaltaktor und bin voll zufrieden. Werde die ganz Aktorik mit MDT und einen Teil der Sensorik (GlasTaster) mit MDT lösen. |
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