Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
|
|
||
|
@pedaza - ohne genauen wandaufbau kann ich das nicht sagen, muss bauphysikalisch gerechnet werden.
poste doch den wandaufbau |
||
|
||
|
Sorry, war mir nicht ganz klar.
hier der geplante Aufbau, jedoch stellt sich mir die Frage, ob ich eine Weichholzfaserplatte nehmen muss und wenn ja, auf welchen Preis die kommt und das ganze dazugehörige weitere Putzsystem. Laut Energieausweis geplanter Wandaufbau: 15 mm Naturgibsplatte 60 mm Mineralwolle Isover Domo Wärmedämmung als Installationsebene zwischen vertikalen Staffeln 15 mm OSB Platte und Dampfbremsvlies 240 mm MINERALWOLLE - ISOVER UNI CLASSIC in der Rahmenkonstruktion aus massiven Staffeln e= 62,5cm 15 mm diffusionsoffene Holzwerkstoffplatte Egger DHF Nut/Feder bis hier bauseits vorhanden - nun würden wir das weitere oder äquivalentes benötigen: 40 mm Inthermo Weichholzfaserplatte (oder vergleichbares) ca. 5 mm Unterputz vollflächig armiert und Tropfkantenprofil Kunststoff ca. 2 mm Capatect Silikat - Edelputz, 2 mm Korn, weiß Hoffe du/ihr könnt mir nun weiterhelfen und ggf. Bezugsquellen nennen. Danke vielmals |
||
|
||
|
Wie jetzt - wenn der Wandaufbau gepostet wird brauchts keine Berechnung mehr? Lötzinn... Die Holzweichfaser ist kein Muss, aber ein guter Weg! Prinzipiell sollt ein Wandaufbau immer nach außen hin diffusionsoffener werden - also solltest mal primär nix diffusionsdichteres als die Isover verwenden... und genau hier wird's schwierig. Ich kenn da leider auch nur Holzweichfaser, entweder Pavatex oder Agepan fallen mir ad hoc als Hersteller ein... ng bautech |
||
|
|
||
|
||
|
was haltet ihr von dem Angebot? wo sollte ich ansetzen? lg Peter 
|
||
|
||
|
Bei der Holzterrasse, der Holzfassade und der MAX-Exterior! Hier hat er die m2-Preise meiner Meinung nach eindeutig übertrieben... |
||
|
||
|
der dichteste baustoff ist - die endbeschichtung ist absolut nicht zu empfehlen edelputz und von capatect ist ein gutes produkt aber leider mineralisch und daher nach einigen jahren besonders in der farbe weiss problematisch.
einen dichten silikonharzputz ist auch nicht super, würde länger weiss bleiben aber, zu dicht. da bleibt eigentlich nur noch eine hinterlüftete fassade über, entweder mit einer kompaktplatte in weiss auf lattung 5/8 mit dementsprechender unterdeckung tyvek black winddicht verklebt oder mit max exterieur auf sicht geschraubt in edelstahl oder auf blechwinkel genietet. richtpreis ca. 120 euro netto je fassadenfläche ohne gerüst, gerüst ca. 7 euro netto je m2 gerüstfläche. die holzterrasse kann man ja selber machen, das ist ja total easy accuschrauber, kappsäge und alles wird gut. ich dachte da geht es um 320 m2 mal 120 sind 38400 euro inklusive fenster wand und sockelanschlüsse, ich wurde da auf eine pauschale hin verhandeln und nicht auf einen regieauftrag, den du jetzt angeboten bekommen hast. lege den zu errichtenden wandaufbau genau fest und verlange einen preis vom ausführenden für eine wandfläche von 320 m2 und mache gemeinsam mit dem auftraggeber ein aufmass vor auftragsvergabe, dann gibt es hinterher keinen streit. rechnet er die fenster durch, zieht er sie ab, das ist alles preisrelevant. prüfe ob der auftragnehmer ahnung hat ( referenzbaustellen) beauftrage eine bauaufsicht einmal in der woche 1 hr kostet 70 euro, aber garantiert mangelfrei. mfg |
||
|
||
|
Hi susi90,
danke vorerst für die professionelle Antwort. ad warum problematisch? Habe gehört, dass mineralische Oberputze offener sind - könnte man dann eine offene Farbe (welche wäre hier anzudenken?) darüber malen, dass die Farbe über Jahre beständig bleibt? würde einen zweiten Vorteil mit sich bringen, dass die Oberfläche glatter wird und somit die Algen keine größere Oberfläche zum haften haben oder? an eine kompaktplatte hatten wir auch schon gedacht, jedoch haben wir z.B: die Fenster und alles an eine weiße Putzfassade angepasst und wir denken, dass die weißen Kompaktplatten bald eine unterschiedliche Farbe bekommen werden und wahrscheinlich nicht so langlebig wie die Putzfassade sind. laut unserem Plan sollte die DHF Platte von Egger (Nut und Feder) unsere Winddicht Ebene sein. brauchen wir dann zusätzlich diese Unterdeckung tyvek black? Ok danke, werde ich in den Verhandlungen/Angeboten einfließen lassen. Eines noch: nicht ökologisch gedacht aber nur mal theoretisch: Kann man auf unseren Aufbau auch EPS-F draufkleben und dübeln? und darauf eine Putzfassade? Laut meiner Recherche besitzen auch manche Baumit Produkte (EPS-F Platten und Putze) ein ETZ für den Holzriegelbau. Ebenfalls konnten wir erfahren, dass die Holzweichfaserplatte nicht unbedingt zu einer Putzfassade passt, da falls Verarbeitungsfehler auftauchen, diese große Bauschäden verursachen kann. da ist ein EPS Platte fehlerverzeihender. wie teuer wäre ungefähr eine EPS - Putzfassade? Ist etwas lang geworden, aber ihr könnt sicher erkennen, dass wir sehr verunsichert sind. Hoffe ihr könnt uns etwas weiterhelfen. Danke vielmals |
||
|
||
|
hier noch die bauphysikalische Berechnung von Baumit, dass die EPS Platte auch mit dem Holzriegel funktionieren würde - könnt Ihr dies unterstützen oder seht ihr hier grobe Fehler?
wird noch eine Winddichtfolie benötigt? eigentlich sollten unsere DHF Platten (N+F) die winddichte Ebene nach außen darstellen.  |
||
|
||
|
vws auf holzhaus - ich würde die finger davon lassen, das ist alles sehr am limit der bauphysik, wenn da noch verarbeitungsfehler hinzukommen wirds meistens problematisch.
ich rate zur fassade mit hinterlüftung alles andere ist bei einem holzhaus zwar möglich, aber aus meiner erfahrung nicht empfehlenswert. der netto herstellpreis einer system vws fassade von carpatect kostet bei einer dämmstärke von 25 cm eps f plus (grau) mit silikonharzendbeschichtung und zementfreier carbon armierungsschicht ca. 65 bis 80 €/m2 gerüstung ca. 6,50 bis 8,50 euro je m2 wer eps fassade auf holzriegel anbringt muss krank sein, sorry aber das geht gar nicht. besonderes augenmerk ist beim holzriegel haus auf die sockelausführung zu legen, hier entstehen die meisten schäden. holz+wasser=totalschaden binnen kürzester zeit |
||
|
||
|
Erzähl das mal Har*l, W*lf, E*k und co... bei denen ist das Standard (und nein, ich will kein EPS haben). |
||
|
||
|
EUR 4,80/m² brutto. Ein günstigeres Angebot hatte ich auch aber wegen unserer langen Verzögerung konnte der dann nimma |
||
|
||
|
Saftiges Angebot. Ich hab 590qm und zahl 15k weniger ... gut ich hab EPS-F Plus drauf. Materialökologie hat bei mir preisliche Grenzen.
Zwecks Exterieur Platten. Ich hatte in meiner Ausschreibung damals Angebote zwischen 130-220 Euro exkl. Steuer drin. Frag mal preislich z.b. nach Rockpanel. |
||
|
||
|
wenn die aus dem fenster springen - springe ich auch nicht, nur weil die es machen, ist es ja noch lange nicht richtig, da steht der preis vor der bauphysik, und die gewährleistung ist ja nur 3 jahre.
hast du eine kwl ? das styropor ist ja nicht das problem sondern die endbeschichtung. warum habt ihr euch für den baustoff holz entschieden , ziegel wäre dann ja sowieso günstiger gewesen ? |
||
|
||
|
susi90 - Susi, ich will dir nicht zu nahe treten, bestimmte Aussagen von dir stimmen einfach nicht!!! Wer sich schon als (pseudo) Bauphysiker ausgibt, der sollte auch wissen, dass ein Glaserdiagramm nur eine Statische Betrachtung ist!! Es gibt dann noch eine Sommerliche Rücktrocknung (diffusionsrichtung ist immer von warm nach kühl) und es gibt noch Feuchtetransport durch sorption (über sorption kann um ein vielfaches mehr an feuchtigkeit transportiert werden, als durch diffusion) und die diffusionsrichtung ist 90 Tage im Sommer nach Innen und 60 Tage im Winter nach Außen(ist natürlich auch nur eine sehr grobe Annahme lt Din 4108).
Also, mit diesem Aufbau braucht man sich nicht einmal die geringsten Gedanken darüber machen, ob es funktioniert oder nicht!!! Fast alle Holzfaserhersteller haben dafür Systemprüfungen oder Zulassungen, die bestätigen, dass ein Mineralischer oder Silikonharzputz unbedenklich ist!! Außer dieser im Angebot hat leider keine Zuzlassung, das behauptet er nur!! Hinterlüftung hin oder her, 90% der ganzen Hinterlüftungen funktionieren nicht, weil die Lüftungsquerschnitte zu gering, oder gar nicht vorhanden sind! LG ENB |
||
|
||
|
@susi90
vor der insolvenz unserer Fertighausfirma waren original Inthermo Holzweichfaserplatten und Inthermo Putz geplant. Jedoch da bei uns in unserer Gegend leider keiner das Know How dafür hat und wir sehr viel negatives bei Ausführungsfehlern gelesen haben und natürlich der Preis um ca. 60% geworden ist - haben wir uns mit EPS auseinander gesetzt. und nun ist uns klar geworden, dass für eine Putzfassade, Holzweichfaserplatten (Inthermo) nicht unbedingt geeignet/effizient/fehlervezeihend sind. Unsere oberste Priorität ist ausßen weiße Putzfassade und innen Holzcharakter - deswegen kein Ziegelhaus. Natürlich muss man im System bleiben, d.h. muss die Endbeschichtung auch auf die Diffusionsoffenheit wählen, deshalb übernimmt auch der Lieferant die Gewährleistung. Ja, haben eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - warum? @ENB danke für das Angst nehmen. d.h. das open system mit open EPS und Putz von Bauxxt ist nicht zertifiziert und könnte nicht funktionieren? wer hat ein äquivalentes System und ein Zertifikat? Danke euch allen, danke auch dir susi90 für die konstruktive Kritik - bin da auch ganz auf deiner Seite, wären da nicht die Prioritäten und die schlechten Erfahrungen mit der Baubranche. lg |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.