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Der Tenor bzgl. Leistung ist immer Fläche schlägt Verlegeabstand. generell ist es ein Optimierungsproblem. Du machst eine Berechnung mit einer gewünschten Vorlauftemperatur und schaust ob es Unterdeckungen gibt und Möglichkeiten diese z.B. mittels Wand- und/oder Deckenheizung in den Griff zu bekommen. Falls das nicht geht muss die Vorlauftemperatur hoch. Wiederholen bis Ergebnis ohne nennenswerte Unterdeckung vorhanden. |
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Hallo! In diesem Fall wäre es also die günstigste Vorgehensweise, die einzelnen Heizflächen so lange zu vergrößern, sodass eine äquivalente Heizlast pro m² Bodenfläche anliegt. Im Schlafzimmer z.B. (45/30 - 1) x 1,2 (Korrekturfaktor Wandheizung) = 80% der Bodenfläche als Wandheizung dazu. d.h. Raumgröße: 20m² x 45W entspricht 20m² + 16m² Wandheizung x 30W Oder pragmatisch die Heizflächen auf einen Durchschnittswert mit möglichst guter "Rohrfüllung" auslegen. Der Temperaturausgleich passiert dann eh über die ungedämmten Innenwände und einen offnen Grundriss bzw. thermischen Abgleich am HKV? (Wir wollen überall annähernd gleiche Temperatur. 20°C Schlafzimmer mit 24°C Bad angrenzend ist nicht gewünscht) |
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Die Heizleistung der WH WH [Wandheizung] wird höher sein als jene der Fußbodenheizung und nicht weniger. Grundsätzlich würde deine Annahme stimmen, betrachtest du die WH WH [Wandheizung] jedoch dreidimensional ändert sich das. Eine WH WH [Wandheizung] auf Innenwand strahlt in zwei Richtungen (im Gegensatz zur FBH FBH [Fußbodenheizung], da hier meist eine Trittschalldämmung verbaut ist) und eine Außenwand ebenso (minimiert den Wärmeentzug). Berücksichtigen solltest du auch noch den Bodenbelag, der hat ähnliche Effekte wie der Verlegeabstand. HKV sollte maximal 8-9 Kreise haben (sonst ist die Versorgung problematisch). 36x3 ist als Anbindeleitung echt ein fettes Teil, mehr solltest du normalerweise nicht brauchen (Ok aufgrund Tichelman wärs möglich). Für die Berechnung verweise ich auf meine Anwort in deinem anderen Thread letzter Satz https://www.energiesparhaus.at/forum-hkls-planer-fuer-fbh-auslegung/54912_1#520163 |
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Hallo Berhan, durch deine Excel-Tabelle muss ich mich erst einmal durchdenken! :) Mein Planungsansatz sieht mal so aus: - Gem. PHPP liegt eine Gesamtheizlast von ca. 10kW im Auslegungsfall vor. - Ich möchte im Auslegungsfall eine max. Spreizung von 4°K erzielen. - 10000 / (4 * 1,16) / 60 ~ 36l/min Gesamtvolumentstrom. d.h. bevor ich noch zur Planung der einzelnen Räume gelange weiß ich, dass die gesamte FBH FBH [Fußbodenheizung] hydaulisch bei gegebenem Druckverlust 36l/min schaffen muss. Wenn ich nun das gesamte System möglichst nach Tichelmann aufbauen möchte, ergibt sich: 1.) 36l/min aufgeteilt auf 4 HKV ergibt 9l/min pro HKV - das würde gut zu berhans Empfehlung von 9 HK pro HKV à 1l/min pro HK passen. 2.) Druckverlust pro HKV ist durch die gleich langen Kreise bei jedem Arbeitspunkt annähernd konstant 3.) Wenn ich die HKV nach dyarnes Illustration im Tichelmann-Thread anbinde:  (aus: https://www.energiesparhaus.at/forum-fussbodenheizungsauslegung/53160_2#506706%C2%A0) ... dann geht der gesamte Volumenstrom von 36l/min zunächst durch eine zentrale Leitung, die ca. 10-15m lang sein wird -> hier bräuchte ich sogar ein Rohr mit 40mm ID, um auf halbwegs akzeptablen Druckverlust zu kommen. dem 40er Rohr à 36l/min stehen bei einer Strömungsgeschwindigkeit von ca. 0,5m/s nun 36 100m Heizkreise aus 17x2er Rohr à 1l/min mit einer Strömungsgeschwindigkeit von ca. 0,15m/s gegenüber. Die Strömung in der Anbindeleitung 40(ID)x 15m zu den HKVs wäre damit turbulent mit einem Druckverlust von 1130 Pa Die Strömung in den Heizkreisen 13(ID) x 100m wäre laminar mit einem Druckverlust von 2380 Pa pro HK Man sieht: Eigentlich ist die Anbindeleitung selbst mit 42er CU Rohr die Schwachstelle. Wenn ich die HKV nicht per Tichelmann anbinde, wird die Anbindeleitung kürzer, dafür könnte ich keine gleichartigen Volumenströme zu den HKVs mehr gewährleisten. Was sagen die Experten zu diesen Zahlen? |
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Machst Du das selbst oder wird ein Experte dafür bezahlt ? Meine Empfehlung bzgl. Druckverlusten ist: es gibt nur zu dünn oder etwas zu teuer. Meine eigene Arbeitszeit bei solchen Arbeiten werte ich als teuer ein, da ich länger recherchieren muss und auch bei der Umsetzung viel langsamer bin als ein Experte. Deswegen stört es mich kaum wenn Material etwas überdimensioniert ist. Oder anders gesagt, wenn Du es unter bekommst, nimm doch 54er Rohr, damit machst Du sicher nichts falsch. |
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Hallo Brombaer, 54er CU wird wahrscheinlich eine gute Idee sein! Ich versuche das jetzt (zunächst in der Grobplanung) selber zu machen, weil mir die Entwürfe der bezahlten Experten nicht ganz zusagten - s. den alten verlinkten Thread. LG |
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Kann Deinen Frust gut verstehen, aber etwas selbst zu erstellen von dem die Experten (oder auch Dummschwätzer) gesagt haben, es geht nicht, gehört auf jeden Fall zu den guten Momenten im Leben. |
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Ich würde die HKV nicht nach Tichelmann anbinden. Der Druckverlust variiert bei kurzen Strecken, einem 36x3 Rohr und 9 l/min höchsten um 100 Pa. Du kannst aber den HKV selbst nach Tichelmann aufbauen (also die Rücklaufleitung am HKV um 180 Grad gedreht). In der Realität wird der Druckverlust auch wenn alle Kreise gleich lang sind leicht variieren. Vor allem wenn der Verlegeabstand unterschiedlich ist, je nach Biegeradien werden die Rohre im Schlaufenbereich schmäler. Wie viel m² Wohnfläche sind den geplant, bei 36 Kreisen muss das Haus ja riesig sein. Ich komme bei mir mit BKA BKA [Betonkernaktivierung], WH und FBH FBH [Fußbodenheizung] "nur" auf 27 Kreise. |
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