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Leider nur bei gleich langen Heizkreislängen. Somit ist dein zweiter Schluss richtig (wobei mMn. ein paar % auf oder ab das Kraut auch nicht fett machen). |
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Ergänzend zu ds50: Einen Abgleich bei GP1 100% finde ich etwas realitätsfern weil die meisten Anlagen hoffentlich nicht bei Vollgas der Umwälzpumpe betrieben werden. Neben der Thematik des nichtlinearen Zusammenhangs von Rohrlänge und Druckverlust könnte es auch sein, dass du bei 100% schon einige Kreise turbulent durchströmst. Bei 50% hingegen sind die Kreise evtl laminar. Das gibt auch noch mal einen schönen Sprung in Druckverlust/Volumenstrom. |
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Schau dir lieber an, wo sich die Spreizung einpendelt und wie behaglich es dabei ist. Es gibt keine isoliert richtigen % oder Liter. 2K an der Heizgrenze als untere Grenze sind ein gutes Maß. |
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Vielen Dank für eure Antworten Auf die Fragestellung bin ich gekommen, weil ich einige Kreise habe, die quasi KONSTANT thermisch unterversorgt sind, obwohl ich sie durchströme. Ich kann euch mal ein Bild der Wärmebildkamera reinposten, um zu verdeutlichen was ich meine. Besonders die BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreise lassen sich sehr schwer einstellen, da die Masse extrem lange den Rücklauf "kühlt". Ich habe auch das Gefühl, dass durch den offenbar schon viel zu geringen Durchfluss im "Normalbetrieb" manche Kreise einfach verhungern... daher die Frage zum Thema Verhältnisse oben... gibts da eine Lösung? Ws am einfachsten den Durchfluss fix auf einen Wert einstellen und thermisch abgleichen...? Aber ihr habt schon recht: Aus obigen "Problemen" kam mein Ansatz das Ganze einfach mal grob hydraulisch zu versuchen. Damit ich jedoch bei diesen Rohrmetern überhaupt etwas am Flowmeter sehe, MUSS ich auf 100% stellen, ansonsten sieht es aus als wäre überhaupt kein oder quasi kein Durchfluss...also manuell nicht regelbar. Daher der Gedanke, ich stelle die Pumpe hoch, stelle die Kreise mal grob hydraulisch ein, und versuche dann über die Wochen (BKA) über die Wärmebildkamera den thermischen Abgleich herzustellen und feinzujustieren... So das war jetzt die ganze Geschichte Wie es aussieht muss ich mir etwas Anderes überlegen... Das wäre jetzt mein "neuer" Vorschlag
Was haltet ihr davon? @rabaum : Hilf mir bitte nochmal kurz, ich stehe am Schlauch und hab keinen Durchfluss Danke p.s.: Ich steh wirklich am Schlauch, das war kein Witz per se |
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Was verhungert aktuell bei dir? BKA alles voll auf ist keine Option? Was willst du hier fein regeln? Zum Hintasten mit 60% Pumpe fix bist du im ersten Schritt sicher nicht so verkehrt. Ich habe manche Kreise auch so weit auf 0 gedrosselt, dass man glaubt es kommt gar nichts mehr durch. Erst wenn man mit der blauen Kappe ganz zudreht, springt der Flowmeter noch mal eine Spur nach oben. |
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Hier die Fotos der WB-Kamera   Die ganz feinen Unterschiede stören nicht, aber in der 3. von links ist um ca 0,3 Grad kühler und vor allem der 5. von links ist 0,5-0,6 Grad kälter als der Durchschnitt der anderen... Es ist ja schon besser geworden ... der BKA BKA [Betonkernaktivierung] muss ich ja noch Zeit geben... das Foto ist 2 Tage nach den "neuen" Einstellungen gemacht worden. Vorher war es über 1 Grad |
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danke Daniel für die tolle doku! darf ich die bilder für meine schulungen verwenden? das passiert nur bei stark unterschiedlichen längen - die hat dir dein wirklich guter installateur sicher nicht verbaut ... die rohrindustrie hat leider den technologiesprung zu modulierenden wp verschlafen. jetzt werden erst verteiler mit flowmetern mit kleinem leistungsbereich ausgerollt... |
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Klar, gerne. Mal sehen wie die Situation in 2-3 Tagen aussieht... LG Daniel |
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Hätte da eine Verstädnisfrage die nicht 100% zum Thema passt - also sorry für OT OT [Off Topic]. Hatte den Verdacht das in einem Kreis Luft ist da der Raum etwa 0,5K kälter ist als die anderen. Hab deshalb alle Kreise geschlossen und nur den einen offen gelassen zum "durchblasen". Meine Erwartung wäre jetzt gewessen, dass die Umwälzpumpe versucht die 14l/min die vorher durch alle Kreise gingen mit aller Gewalt durch den 84m Kreis zu pressen oder zumindest zu versuchen so viel wie möglich durchzubekommen. Dem war aber nicht so - der Durchfluss blieb bei 3,5l ziemlich konstant (alle Kreise offen vs alle bis azf den einen geschlossen). Wird der Rohr/Strömungswiderstand wirklich so gross, dass die Pumpe nicht mehr durchdrücken kann? Sorry für die (für die Hydraulikprofis) dumme Frage 😂 |
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überhaupt keine dumme frage... ja, der druckverlust steigt exponentiell an, und zwar zweiten grades, die stromaufnahme sogar dritten grades. also auf deinen kreis bezogen: doppelter volumenstrom -> vierfacher druckverlust -> achtfache stromaufnahme dreifacher volumenstrom -> neunfacher druckverlust -> siebenundzwanzigfache stromaufnahme man sieht dass sich das ganze schnell einbremst weil die umwälzpumpe nicht so viel leistung hat... |
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... so nach ein paar Tagen Wartezeit, um der BKA BKA [Betonkernaktivierung] die entsprechende Zeit zu geben, die neuen "verbesserten" Settings auch im Rücklauf sichtbar zu machen ergibt sich nun folgendes Bild:   Im Vergleich zu vorher, habe ich es geschafft, noch mehr Ungleichgewicht in die Rücklaufsituation zu bringen... 😭 Aber nehmen wir das Gute daran: Immerhin habe ich meine Flowmeter so eingestellt, dass sie eine Veränderung mit einer 1/4 Drehung in sichtbare Ergebnisse übersetzen... ich werde also einfach mal die warmen Kreise um etwas reduzieren... Von der rechten Seite beginnend werde ich:
Dann wieder einige Tage warten und das Ergebnis checken sehen... LG |
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jugend forscht ! 👍👏🙏 |
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Vielen Dank für die Attributierung "jugend" :-D Eine Kaltschale ist dafür in Wolfsberg abzuholen, wenn du mal da bist 😁 Wie sich die Einstellungen auswirken, werde ich heute Abend checken... |
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@scarpej Der thermische Abgleich ist ja gut und schön - aber hast du dadurch keine Unterschiede in der Raumtemperatur? Oder ist der kälteste Raum der "Referenzraum" und justierst dann die anderen auf gleiche Rücklauftemperatur, was ja wieder hydraulisch nicht ideal ist (zB abwürgen eines langen Kreises)? Oder ist deine FBH FBH [Fußbodenheizung] so ideal verlegt - dass hydraulidcher Abgleich = thermischer Abgleich = überall ideale Raumtemperatur ist? |
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In dem Fall mach ich mir die Übung einfach: Es ist die BKA BKA [Betonkernaktivierung] der Decke... Mein Verständnis aus den Forenbeiträgen ist jenes, dass es ohnehin nichts nützt, unterschiedliche RL RL [Rücklauf] bei einer BKA BKA [Betonkernaktivierung] zu haben, da sich die Wärme im Beton gleichmäßig zu verteilen versucht. Daher mein Gedanke die Decke gleichmäßig zu "wärmen". Hier suche ich tatsächlich stupide einen möglichst gleichen Rücklauf aller Kreise... Mir ist auch nicht ganz klar, weshalb besonders der 7te Kreis hier so ein Ausreisser ist... Desweiteren, mag ich ohnehin keine unterschiedlichen RTs in den Räumen. Ist nebenbei bemerkt, auch nur bedingt machbar, wie hier im Forum immer wieder beschrieben wird. Die FBH FBH [Fußbodenheizung] nutze ich jedoch schon dazu, etwaige RT RT [Raumtemperatur]-Unterschiede auszugleichen, wobei ich kaum welche wahrnehme, nachdem ich letztes Jahr einen hydr. Abgleich vorgenommen habe. |
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... so zu den Updates... So sieht der Zustand heute aus:   Die Rücklauftemps haben sich offensichtlich aneinander angeglichen, bis auf 7 und 9 - die bewegen sich thermisch gesehen nicht auch nur einen Millimeter... :-/ 5 und 1 hinken auch noch etwas... Allerdings ist mir ein neuer Effekt aufgefallen: Die Vorlauftemps sind bei den reduzierten Kreisen deutlich abgefallen. Als Laie würde ich tippen, dass die reduzierten Kreis nun deutlich zu gering durchströmt werden, so dass der VL VL [Vorlauf] bereits nach den ersten 10cm an Wärme verliert? Also quasi 0,00001L/min ... Ich denke jetzt drückt es den VL VL [Vorlauf] ins EG und in den Keller Demnach würde ich weiters meinen, dass der Widerstand in den Deckenkreisen deutlich höher ist, als im EG und KG. Bevor ich jetzt weiter etwas verdrehe: Habt ihr Ideen? Ich würde mal probehalber die Pumpe von 51% auf 65% setzen? Oder soll ich versuchen den Widerstand aller KG und aller EG Kreise zu erhöhen? Oder soll ich die BKA BKA [Betonkernaktivierung] in der Decke wieder voll öffnen und mit dem therm. Ungleichgewicht leben? Was meint ihr? LG |
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Die erste Frage hab ich mir schon selbst beantwortet: Die Kreise werden nicht nur zu wenig sonder offenbar gar nicht durchströmt. Nach dem abdrehen von EG und KG hat sich die VL VL [Vorlauf]-Temp der betroffenen Kreise nicht verändert. --> Also habe ich die Flowmeter wohl etwas zu weit zugedreht. 2te Erkenntnis: Die Tatsache, dass die RL RL [Rücklauf] von 7 und 9 noch immer blau sind führt eigentlich nur zu einem Schluss: Die Kreise benötigen wohl noch viel länger um den RL RL [Rücklauf] anzuheben. 1-2 Tage sind ganz offenbar in der sehr trägen BKA BKA [Betonkernaktivierung] zu wenig -> Denn durchflossen sind die Kreise ja wohl worden, wenn die anderen Kreise offensichtlich abgedreht waren. Jetzt würde ich momentan wohl auf das letzte Setup zurückgehen und dann mal laaange warten.... |
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Wenn du mit der Wärmebildkamera wirklich genaue Messergebnisse haben willst solltest ein Mattschwarzes Klebeband an jedem Rohr anleben um exakt zu messen. Schau dir mal die Klebestelle a verteiler VL VL [Vorlauf] an die zeigt einen viel höheren Wert als neben dem Kleber. Das wird dir am Rohr mit anderem Lichteinfall und Spiegelung ebenfalls passieren |
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Ja, Danke für den Tipp. Das mit dem schwarzen Klebeband hab ich vor meiner Rumspielerei getestet. Macht bei meinen Rohren keinen Unterschied. Die kann ich messen wie sie sind (anders bei den Edelstahlrohren bei meinem Vater, dort habe ich das Klebeband tatsächlich im Einsatz). Die Messung selbst ist absolut gesehen eh nie so genau... die Kamera hat eine zu große Schwankungsbreite bei der Feststellung der absoluten Temp, nur das thermische Verhältnis der Rohre zueinander interessiert mich für den Abgleich und da ist die Kamera sensationell genau... LG |
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Alles klar, verstehe. Wie sind den bei deiner BKT die Kreislängen? Und die Flächen dazu? Liegen die im gleichen Raster, also Fächer zu mtr Rohr. Vielleicht erklärt das die unterschiedlichen RL RL [Rücklauf] temps. Is aber mega interessant |
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Da habe ich im Detail leider keine Infos dazu... Die Fläche ist rund 200qm. Ich _nehme an_ dass die Rohre recht gleichmäßig verlegt wurden/qm... hat mein Insti gemacht, der den Rest auch super gut erledigt hat.. also von da her eher ein Ja Ich werde heute im Laufe des Tages mal ein Update posten... Exakt auf das Setup zuvor konnte ich nicht drehen... ist aber hoffentlich recht ähnlich... Im Moment macht die Pumpe gerade WW WW [Warmwasser], von daher kann ich keinen Status liefern LG |
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