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Hat dazu gar keiner einen Tipp/Meinung für uns? |
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Wenn ihr sparen wollt dann macht die Fixverglasungen. Sind auch wärme- und lichteinfalltechnisch günstiger. Ich habs bei mir auch gemacht.
Ich kenne das Josko-System nicht im Detail - bei anderen geht diese Größe jedoch problemlos ohne Kämpfer. |
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Wir wollten ab einer Breite von 160 cm Kämpfer mit 2 x Dreh-/Kipp- Fensterflügeln. |
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Bei einer Flügelbreite von 80cm wäre der statisch nicht notwendig gewesen (es sei denn ihr habt sehr "schlanke" Rahmenprofile) - aus optischen Gründen ist er natürlich jederzeit denkbar. Ein Kämpfer hat auch den Vorteil dass man nur den unteren Teil aus Sicherheitsglas machen muss und der obere kann Normalglas sein (je nach Bundesland.....) - der Aufpreis für den Kämpfer ist trotzdem höher als die Ersparnis durch das normale Glas oben. |
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Moment - ich meine ein Fenster mit eine rBreite von 160 cm und einer Höhe von 130 cm.
Die Teilung ist links - rechts (nicht oben - unten). Dass ein Kämpfer bei dieser Breite nicht nötig ist war mir klar - aber langfristig sah ich den Vorteil in 2 Griffen mit 2 Flügeln die man beide Kippen bzw. Öffnen kann... |
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Beim letzten Fenstertermin war die Rede von 2m als Grenzwert, wo dann ein Kämpfer notwendig wird. Eure 2,2m sind etwas darüber...wird vermutlich eine Situation sein wo manche sagen es geht, andere sagen sie machen es nicht ohne Kämpfer. |
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Danke für eure Beiträge! Hat vielleicht noch jemand eine Idee/Foto bzgl. Optik, also auf einer Wand...
- EG Fenster 2,2m x 1,3m mit Kämpfer und beide Seitenteile mit Dreh- und Kipp - UG Fenster 2,2m x 1,3m mit einem Seitenteil fixverglast, der andere Dreh- und Kipp @sir_rws hast du im OG auch Fixverglasung? bin da etwas skeptisch wg. putzen (vor allem bei einer Breite von 2,2m) Danke |
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Ein Kämpfer ist bei 1600 mm und symmetrischer Teilung im Regelfall nicht notwendig.
Wird ein Flügel und ein Fixteil gewünscht, muss ein rahmenteilender Kämpfer eingebaut werden. Der Kämpfer hat aber auch einem Vorteil. Das Fenster ist D dichter als bei einer zwei flg. Stulplösung (allerdings abhängig vom Fensterhersteller) |
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unser fenster im schlafzimmer ist ca 2m breit und ca 2,5m hoch... wir haben den unteren teil als fixteil und den oberen ohne kämpfer. auch von josko.
wir sind ganz zufrieden so. |
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Und wie reinigst du die Aussenseite des Fixteiles? Wir wollten eine Fixverglasung beim Stiegenaufgang, lassen jetzt aber eine Terrassentüre einbauen, damit man die Aussenseite besser putzen kann. |
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zuerst mit dem vildeda wischer (der mit der platte, wo man auch aufwascht) das fenster abwaschen, dann glasreiniger aufsprühen (braucht man a bissl mehr, bis überall was ist) und mit einem microfaser-heizkörperreiniger nachpolieren... fensterbrett mach ich nur mit dem reiniger. geht ohne anstrengung in max 5 min, knapp die hälfte des fensters erreich ich aber ohne mich rausstrecken zu müssen. sollts wirklich ganz schlimm ausschauen, mach ich noch einen zwischengang und wickel einen großen microfaserfetzen um die platte vom wischer. beim stiegenaufgang haben wir eine fixverglasung aber mit gefrostetem glas, das reinige ich 1x im jahr von aussen mit der leiter. ist aber nicht auf der wetterseite. |
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Zur Ausgangsfrage - Unsere Fenster haben 190cm Breite, alle mit Kämpfer geteilt in 1/3 und 2/3. Grund war für uns einerseits die Stabilität und die Unabhängigkeit, alle Flügel separat öffnen zu können.
Bei unserem Produkt wars auch noch eine homogenere Ansicht von außen - die Rahmenbreiten passen so einfach besser zusammen in der Ansicht. Is aber Geschmackssache... Hätt ich gewußt, wie "unwichtig" die Öffenbarkeit bei KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] is, hätt ich viel mehr Fixverglasungen gemacht (und daher auch überall Kämpfer gehabt)! Kuck mal in die Galerie... ng bautech |
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Meine 2-flügeligen Fenster sind ca. 180 x 140 cm, ohne Kämpfer.
Mir persönlich wärs relativ wurscht, wenn sie einen hätten. Dass er dir bei 220 cm Breite einen Kämpfer empfiehlt, hat logische Gründe: 1.) Je nachdem welchen Sonnenschutz du bekommst, macht der Kämpfer aus Stabilitätsgründen Sinn (zB bei einer Aufsatz-Rollo). 2.) Beim Lüften und beim Putzen ist das in dieser Breite völlig wurscht, ob mit oder ohne Kämpfer. Auch der Lichteinfall, die Öffnngsbreite usw. sind zu vernachlässigen. Was anderes wäre es, wenn dein 2-flügeliges Fenster bloß zB 130 cm Breite hätte. Da wäre die Überlegung nachvollziehbar, einen schmalen Stulp zu nehmen, damit dir effektiv mehr Glasfläche übrig bleibt. 3.) Wenn du jetzt noch die Idee hast, bei dem Fenster einen Insektenschutz kaufen oder später mal nachrüsten zu wollen, hast du bei einem 220 cm breitem Element ohne Kämpfer ein Problem. Die meisten Hersteller bieten Insektenschutz-Rollos bis maximal 160 oder 180 cm Breite an, Sonderlösungen gibts bis ~ 200 cm. Bei 220 cm Breite kannst schon mal 7 verschiedene Firmen abklappern, bis dir das einer anbietet. Mit Kämpfer ist es da leichter, weil man in der Mitte einen Fensterrahmen zum montieren hat. So kann man dann zB 1 Flügel mit Insektenschutz ausstatten (also nur die Hälfte), ohne dass das umständlich und teuer wird. 4.) In der Praxis wirst du zu 95% nur einen Flügel öffnen, der zweite wird wahrscheinlich bloß zum Putzen aufgemacht. So gesehen macht der Stulp in dem Fall wenig Sinn. 5.) Preislich wirkt sich das nicht stark aus. Wir reden da vielleicht von 50 oder 80 Euro Preisdifferenz. Lösung mit Kämpfer ist stabiler, problemloser und weniger wartungsanfällig. Auf die Lebensdauer des Fensters gesehen als in Summe günstiger. |
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Hallo Hatschkatsch, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Fenstergröße Kämpfer ja/nein |
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Danke danke danke euch allen für eure Tipps. Sind jetzt schon viel in der Gegend herumgefahren und haben Fenster geguckt ;) Und uns jetzt auch für den Kämpfer "entschieden" bzw. gecheckt wofür der da ist.
Jetzt warten wir schon ganz gespannt auf unsere Fensterangebote, da werd ich mich dann sicher wieder bei euch melden ;) Lg, Karin |
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In Fenster 220 x 130Mit symmetrischer Teilung sieht in der Regel ein bisschen komisch aus. Zudem ist der Flügel mit über einem Meter breite sehr unpraktisch. Ich würde eine 1/3 : 2/3 Teilung vorziehen. Mit Kämpfer und den Putzflügel nur in Dreh ausführen. Um zu sparen würde ich eher Angebote bei preiswerteren Anbietern einholen. |
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Wir haben ein 3-teiliges Internorm-Fenster im OG mit einer Breite von 275 cm ohne Kämpfer. Die beiden äußeren sind die Gehflügel und sind mit dem Griff zu Öffnen und der mittlere Teil ist der Stehflügel und hat den Riegel auf der Innenseite zum hochklappen. Foto kann ich dir morgen machen, wenn du Interesse hast. Insektenschutz bei dieser Größe ist ein bisschen schwierig, aber auch lösbar. |
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Kämpfer oder Pfosten ??? - Ich weiß jetzt nicht ob alle dasselbe unter Kämper verstehen-
Für mich ist ein Kämpfer (wenn wir mal von den Leuten in Syrien absehen) beim Fenster ein waagerechtes Rahmenteil, um ein Oberlicht im Fensterrahmen montieren zu können. Senkrechte Trennungen kenne ich als Pfosten. Bei der Größe bei Hatschkatsch@ von 220 x 130 cm- das erste Maß gibt immer die Breite an, wäre zumindest bei Holzfenstern kein Pfosten notwendig. Allenfalls für besseren Einbruchschutz oder bessere Dichtigkeit vorteilhaft. Die Kosten sind normalerweise gleich, also egal ob mit oder ohne Pfosten. Wenn die Festverglasung direkt im Blendrahmen erfolgt -also im festen Rahmen,der in der Mauer verschraubt wird- ist die Glasfläche größer. Die Außenansicht ist dadurch bei beiden Seiten unterschiedlich- also ein Flügel beweglich- die andere Seite fest im Rahmen verglast. dafür ist diese Lösung günstiger, weil kein zweiter Flügel hergestellt werden muß. Gleiche Ansicht hätte man nur, wenn auch die Festverglasung in einem separaten Flügel erfolgt, der dann im Blendrahmen verschraubt wird, was aber kaum Preisreduzierungen bringt, da nur die Bänder eingespart werden. Wenn die Festverglasung im Blendrahmen erfolgen soll ist dies optisch eigentlich nur erträglich, wenn es der mittlere Teil eines 3-teiligen Fensters ist- also sich beidseitig von der Festverglasung ein Flügel befindet. Einsparungen bringts dann, wenn in einem Raum mehrere Fenster sind und die nicht zum Lüften benötigten als Festverglasung im Blendrahmen ausgeführt werden-sofern diese zum Putzen von außen zugänglich sind. Dies bringt dann auch energetische Vorteile wegen größerer Glasfläche, geringerer Rahmenanteil, keine Fugenundichtigkeiten, größere solare Wärmegewinne. Andreas Teich |
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Zumindest bei Rekord heißt das Kämpfer: http://www.rekord-fenster.com/fenster/kunststoff-fenster/premium/einbauvarianten-und-oeffnungsarten/oeffnungsarten.html |
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Kämpfer Definition - Das wird hier tatsächlich beides als Kämpfer bezeichnet, wie meine Rückfrage beim Rekord-Techniker ergeben hat.
Zur Unterscheidung muß also immer angegeben werden, ob es sich um einen vertikalen oder horizontalen Kämpfer handelt. Da wäre es zwar eindeutiger, waagerechte Rahmenunterteilungen als Kämpfer und senkrechte Unterteilungen als Pfosten zu bezeichnen analog zu Pfosten-Riegel-Konstruktionen, wie auch im normalen Sprachgebrauch Pfosten immer senkrechte Bauteile bezeichnen. Vielleicht kommt das dann noch irgendwann, um Verwechselungen zu vermeiden. In diesem Fall ist dann wohl der senkrechte Kämpfer gemeint worden als Alternative zur Stulp-Ausführung, die ohne Trennung- also nur aus 2 Flügeln besteht. Ansonsten gilt aber inhaltlich der letzte Beitrag Andreas Teich |
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Samma doch ned päpstlicher als der PapstIch kenn die (von AnTema angeprochenen) horizontalen Rahmenbauteile bei Fenstern als Querriegel... mMn sind solche Kleinigkeiten auf regionale Sprachgewohnheiten zurückzuführen.
ng bautech |
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Definition- Baulexikon - Stimmt schon- geht nur drum, daß man weiß was gemeint ist.
Ich versteh' eh hier so Manches nicht- nicht nur wegen Kärntner Dialekt... Vielleicht hat ja jemand ein Fachlexikon oder kann Skizzen mit genauer Bezeichnung der Bauteile einstellen? Da gibt's beim Bauen genügend Informationsbedarf für div Branchenbezeichnungen (von Nippel,Muffe, Flansch, Olive, Torx,Philips, Pozi etc mal ganz abgesehen... Andreas Teich |
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