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Fenstermontage

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  •  adig
14.11.2022 - 19.3.2023
20 Antworten | 13 Autoren 20
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Hallo zusammen,

anlässlich einer Altbausanierung haben wir bei einem renommierten Bauwarenhändler im Pinzgau neue Fenster bestellt: WK Fenster in Holz-Alu bzw. Kunststoff-Alu inkl. Montage laut ÖNORM B5320 (wurde im Auftrag extra erwähnt).
Im Oktober - nach 4 - 6 Wochen Verspätung - wurden diese geliefert.
Das Mauerwerk vor den Fenster musste ich selbst ausschremmen (Personalmangel?).
Die neuen Fenster wurden wie vor 30 - 40 Jahre eingekeilt, verschraubt und ausgeschäumt. Von div. Dichtbänder keine Spur. 
Über den zurückgelassenen Saustall im, bzw. auserhalb vom Haus möcht ich gar nicht berichten.
Kopfzerbrechen macht mir die Montage - ist diese laut ÖNORM OK oder sollte man nachbessern? Die Frage ist auch wie.

  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
14.11.2022  (#1)
Glattstrich vorhanden?
Wenn nicht, diesen nachholen und Dichtbänder anbringen lassen.

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  •  Deep
  •   Bronze-Award
14.11.2022  (#2)
Ein paar Bilder würden bei der Einschätzung helfen ;).

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
14.11.2022  (#3)
Auskeilen und Ausschäumen war zuletzt in den 1990ern ok.

Also dringend nachbessern. Dass es immer noch Leute gibt, die keine RAL-Montage kennen, ist schon abstrus. Vermutlich bist du besser dran, wenn du es selber machst, weil diese Bande versaut dir beim Ausbau vermutlich auch noch die neuen Fenster 🤪

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  •  querty
  •   Gold-Award
14.11.2022  (#4)
Womit wurde denn ausgeschäumt?
Mit Weichzellschau ist das m.W.n. zumindest kein Baumangel.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
14.11.2022  (#5)
Ein Band ist ein Band, ist ein Band. Normkonform wäre wohl der Schaum auch ... und Pichler schreibt da 30 Jahre Funktionsgarantie drauf ...

https://www.pichler-chemie.at/weichzellschaum/

Ich bin da vielleicht zu skeptisch ...

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
14.11.2022  (#6)
Bei uns gabs Bandl + von mir gesponserten Weichzellschaum weil 2mal hält besser und dadurch meine Paranoia vor Baumängeln etwas geschwächt werden konnte 😂

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
14.11.2022  (#7)
Schaum als Dämmebene ist ok. Nur Außen und Innen gehören Dichtbänder hin.

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  •  Baubau1
14.11.2022  (#8)
Müssen innen auch unbedingt Dichtbänder hin laut Norm?
Bei mir sind nur außen Dichtbänder und sonst Weichzellschaum.

2022/20221114194009.jpg

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  •  bluefox
14.11.2022  (#9)
Womit wird heutzutage der Zwischenraum gefüllt wenn nicht mit Schaum? Holzfaserdämmung? Kompriband? Oder ganz etwas anderes?

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
14.11.2022  (#10)
Bei mir wurde Schaum verwendet allerdings außen (Schlagregen dicht) und innen (luftdicht) zusätzlich Dichtbänder geklebt.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
15.11.2022  (#11)
Fugendämmung ist Schaum, Holzfaser, Mineralwolle oder was auch immer, Luftdichtheit ist eine andere Baustelle. Die Weichzellenschäume versuchen beides zu sein ...

Mir gefällt die Aufgabentrennung besser.

Das Außenband ist eigentlich nur ein temporärer Schutz gegen Schlagregen bis die Fassade da ist ... die sollte ja dicht sein.

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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
15.11.2022  (#12)
Stimmt, beim Pichler Weichzellschaum werden nicht mehr zwingend Dichtbänder benötigt. Viele verbauen die Fenster bereits so, da beim Kleben der Bänder ohnehin zu viele Fehler gemacht wurden, wenn jemand sein Gewerk nicht zu 100% beherrscht.
Solange die Fassade nicht gemacht wird, würde ich allerdings den Schaum außen dann nicht schneiden. Kann ja der Fassader dann machen.

Ich persönlich bin allerdings auch vom Team "Dichtbänder" - vorausgesetzt, die Montage erfolgt korrekt.

Erkundige dich, welcher Schaum genau verwendet wurde und lass es dir schriftlich bestätigen. Die werden ja wahrscheinlich immer mit dem selben Schaum arbeiten.

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  •  adig
18.3.2023  (#13)
Leider muss ich dieses Thema nochmals hervorholen.
Fenster wurden mit INSEBO Weichzellenschaum eingeschäumt - aber so schlampig, dass
man bei einem Fenster die Tragschlaufe, das Fensteretikett mit Namen sieht.
Auf der Unterseite hängt das Fenster zu mindestens 50% in der Luft - siehe angehängte Fotos.
Was würdet ihr in diesen Fall machen?

2023/20230318939612.jpg

2023/20230318443003.jpg

2023/20230318215235.jpg

2023/20230318954585.jpg

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  •  sudiger
18.3.2023  (#14)
Meine Meinung nach muss das alles komplett ausgeschäumt sein. Wie soll sonst eine Dämmwirkung enstehen, wenn es durchgehende Hohlräume gibt..

Außerdem gehört der Untergrund vor dem ausschäumen gereinigt und mit Wasser benetzt. Auf den Fotos sieht es aus, als hätte man in den Dreck geschäumt

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
18.3.2023  (#15)

zitat..
adig schrieb: Was würdet ihr in diesen Fall machen?

Selber korrigieren.

1. Überstehenden Schaum abschneiden
2. Glattspachtel herstellen
3. Band verkleben

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  •  mattmein
  •   Silber-Award
18.3.2023  (#16)

zitat..
bluefox schrieb:

Womit wird heutzutage der Zwischenraum gefüllt wenn nicht mit Schaum? Holzfaserdämmung? Kompriband? Oder ganz etwas anderes?

Wir wollten zB bewusst keinen Schaum, Fenster wurden verschraubt (Holzbau) und wir haben die Fugen mit Hanfkalfaterbändern ausgestopft und die Sigha Bänder innen und außen wurden auch geklebt. Wollte rein aus interesse einen Luftdichtheitstest nur mit den Hanfkalfater machen, ist sich zeitlich aber leider nicht ausgegangen. Denke aber, dass die nur mit denen auch dicht geworden wären.

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  •  Squawvally
  •   Gold-Award
18.3.2023  (#17)

zitat..
adig schrieb: Was würdet ihr in diesen Fall machen?

Wenn die Rechnung noch nicht bezaht ist, schriftlich auf die unsachgemäße Montage hinweisen und eine Nachfrist für die Nachbesserung setzen.
Bei Bedarf einen Sachverständigen für Montage beiziehen und diese Kosten mit der Montagerechnung gleichrechnen.




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  •  taliesin
  •   Gold-Award
18.3.2023  (#18)

zitat..
Squawvally schrieb: Nachfrist für die Nachbesserung setzen

Ja, kann man machen, dauert vermutlich ähnlich lange, wie selber g'scheit machen, aber dann ist es das immer noch nicht ... also g'scheit.

Der wird etwas Schaum nachjodeln und gut ...


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  •  Squawvally
  •   Gold-Award
19.3.2023  (#19)

zitat..
taliesin schrieb: Der wird etwas Schaum nachjodeln und gut .

Das denke ich nicht. Es gibt nur wenig Weichzellschäume am Markt, welche eine Eignungsprüfung für die luftdichte Ebene gem der ÖNORM B 5321 haben.

Wie auf den Fotos erkennbar ist, fehlt ja die Dichtebene zur Gänze. Und die Lastabtragung dürfte auch nicht ganz passen.

Wenn ich die Montage gem der gültigen Norm bestellt und bezahlt habe, möchte ich auch die Leistung dafür erhalten, ohne selbst nacharbeiten zu müssen. Außerdem würde ich mir die Montageplanung vorlegen lassen. Diese habe ich ja auch bezahlt (bei beauftragter normgerechter Montage)


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
19.3.2023  (#20)
Ja, du bist da noch enthusiastischer als ich emoji

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