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hallo
ich hab zwar kein KNX, aber ich will mir, wenn wie bei dir das P/L- Verhältnis stimmt (wann stimmt das schon?), eines einbauen. ich denke, solche zentral-funktionen sind nur sinnvoll, wenn man NICHT im haus ist, also die klassische "keiner zu hause" funktion dann soll überall das licht aus gemacht werden, und die raffs sollen runter gehen ansonsten wäre mir das etwas ZU smart ;) |
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Aber dann brauchts keine KNX mehrDas lässt sich mit ein bissl Hausverstand vom Elektriker auch so bewerkstelligen
Evtl eine Lösung wäre (wenn Anwesenheitssensoren vorhanden) eine personenbezogene Steuerung - also alles Licht aus in den Räumen, wo niemand ist - detto Raff´s ng bautech |
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Gegenfrage: Wie würdest du es ohne KNX Bus lösen?
Würdest du auch Rollos rauf/runterfahren (lassen)? Wenn ja > geht auch mit KNX Wenn nein > geht auch mit KNX Im Ernst, ich verstehe die Problemstellung nicht genau. Das Problem stellt sich ja sowieso, unabhängig von der Installation. Bei mir ists momentan so, daß nachtsüber alle Raff/Rollos unten sind (eh klar). Tagsüber sind alle Rollos oben um die (endlich wieder) vorhandene Sonne einzufangen. Im Sommer wenns um Beschattung geht, muß man sowieso einen Kompromiss zwischen natürlichem Licht und Beschattung finden. Die Schlafengehfunktion hab ich so gelöst: An den Betten ist ein KNX Taster, der bei Betätigung die Schlafen-, oder eben Aufstehszene startet. In den Kinderzimmern wirken diese Szenen nur auf das jeweilige Zimmer, im Schlafzimmer aufs ganze Haus. Die Abwesendszene kann ich von der Garage oder von der Einganstür aktivieren, kurzer Druck = kurze Abwesenheit, langer Druck = lange Abwesenheit (Urlaub zB, mit erweitertem SMS/Email Alarming und Abwesenheitssimulation). |
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Zu deiner ursprünglichen Frage:
Du machst einfach auf irgendeinem (oder meheren) Tastern die Zentralfunktionion Rollos rauf/runter und zusätzlich in jedem Zimmer einen Taster der nur das Rollo von diesem Zimmer rauf/runter fährt. Wenn die Kinder das nie wollen kann man bei beim zentrallen Taster ja auch Rollos ausnehmen. |
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Is eigentlich recht einfach, z.b. bei der Rolladensteuerung lauft bei mir alles automatisiert. Abhängig von Sonnenstand (Azimuth, Elevation), Innentemperatur und Zeitprofil. 
Momentan ist z.b. im Wohnzimmer die Rollo unten, weils durch die Sonne 26 Grad drinnen hat. In der Früh fahren die Rolläden je nach Profil und Wochentag/Wochenende entweder zu einem bestimmten Zeitpunkt rauf (z.b. Schlafzimmer 8 Uhr bzw 10 Uhr am Wochenende, im Wohnzimmer um 7:30 Uhr und in der Küche bei Dämmerungsbeginn). Das ganze kann man noch mit Anwesenheit oder Helligkeit kombinieren, bzw. irgendwelche Szenarien bei Tag, Nacht, Beschattung, Abwesenheit usw. ergänzen. Fährt jetzt jemand in einem Raum die Rolläden runter, weil z.b. die Sonne blendet, er einen Nachmittagsschlaf haben will oder was auch immer, geht die Rollo in diesem Raum in den "Manuell" Modus und bleibt dort bis zum Tagesende, danach ist wieder Automatikmodus aktiv. Mit der Lichtsteuerung könnt man´s ähnlich machen. Also z.b. wenn in dem Raum jemand ist und eine gewisse Helligkeit unterschritten wird, dann geht das Licht an. Falls keine Anwesenheit mehr ist, schaltet sich das Licht aus. Das ganze läßt sich recht einfach mit einem Präsenzmelder und einem Aktorkanal fürs Licht regeln. Optional kann man noch einen Taster ins Zimmer geben, wenn man Licht und Rollos manuell steuern will bzw. eine Szene hinterlegen, die dann den Automatikmodus sperrt...je nachdem, wie mans haben will. Das ganze läßt sich auch über jeden Webbrowser, iphone/ipad/android App steuern. |
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gdfde - was hast du eigentlich abgelegt fuer die software?
Ich zB bin kein Szenentyp - ich wuerd das ned wollen das um eine gewisse Zeit die Rollos rauffahren - ausser ich habs mir viell. als Wecker gestellt. Schon die Logitech Harmony vergammelt bei mir, weil ich mit diesen ganzen szenen nicht zurecht komme. D.h. ich steh auch vor der Problematik das ich es mir vorbehaltn will auch noch alles manuell zu schalten -gerade rollos. Und da such ich auch Lösungen mit genügend Tastern - auch wenn manche sagen das braucht man nicht mehr. |
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..Also ich habs zZ mal so gelöst :
Ein Klick auf den Raum und die Beschattung ist generell gesperrt (zum ausschlafen zB) Bei einigen Räumen wo ich Automatikprogramme zeitweise abschalten will habe ich eben zusätzlich diesen Ein/Aus Button programmiert. Generell lässt sich jede Automatik händisch "overrulen" ! |
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@bono - Ich hab die ganzen Logiken in ip-symcon hinterlegt.
Ich habs seit 2 oder 3 Jahren, hat damals 99 € gekostet und lauft auf jedem Standard PC unter Windows (bei mir mit Parallels in einer virtual machine mit Win7 auf einem mac mini, der auch noch paar andere Sachen macht). Die wichtigen Sachen (Licht, Heizung) werde ich direkt mit KNX machen, die nicht so wichtigen Logikfunktionen mit ip-symcon. Da ist´s dann auch nicht so wichtig, wenn mal eine Rollo ned runterfährt, wenn der Server abstürzt (was aber eigentlich ned öfter als 1 mal im Jahr vorkommt). Man muß aber schon anmerken, dass das ganze Haussteuerungszeugs sehr individuell ist und auf die Gewohnheiten/Gegebenheiten angepasst werden sollte. Bei uns ists z.b. so, dass das Bad im OG auf der Strassenseite ist. d.h. da sollten dann die Rollos unten sein, wenn man in die Dusche/Badewanne geht. Bei uns ist der Fokus auf Energiesparen
d.h. in unserem Leichtbauhaus versuch ich im Winter und in der Übergangszeit jeden Sonnenstrahl einzufangen...deswegen gehen die Rollos rel. zeitig in der Früh auf und im Sommer rel. rasch wieder zu...das ganze ist innentemperatur gesteuert, da das Haus sehr schnell drauf reagiert. In den Schlafzimmern und Kinderzimmer hab ich auch KNX Taster vorgesehen, die Licht und Beschattung regeln sollen. Im Wohn/Eßzimmer wirds eine Standardszene für die Lichtsteuerung auf einem Taster geben. Der Rest (Küche, Bad usw) geht sehr einfach mit Präsenzmeldern im Automatikmodus. Im SZ kann man dann z.b. mit einem langen Tastendruck die Beschattungssteuerung deaktivieren, falls man mal ausschlafen will...so wie´s z.b. claud im Homeserver hinterlegt hat. |
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@gdfde - Also dafuer das du das alles im nachinein gemacht hast, hast du eh ganz schoen viel drin im BUS.
Ich frag mich langsam ob ich wirklich in jedem Raum einen RTR brauch wo ich heizen will. Der Nachteil bei keiner FBH FBH [Fußbodenheizung] sondern Elektro in jedem Raum ist halt das ich jeden einzeln steuern muss. Und die RTRs mit Display sind sauteuer halt. Bin jetzt bei Jung, aber auch die kosten ab 250.- Wenn man die Logik aber auch mit Software machen kann, stellt sich halt die Frage ob man den confort braucht das man an der Wand die Temp sieht - ich glaub langsam das brauchts nicht. gdfde: mit der Software kannst du quasi also auch logisch steuern? Also zB Temp sensor meldet 21° -> schalte Aktor X ein? |
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Bono ich sehs wie du, mir ist es nicht so wichtig in jedem Raum die aktuelle Temperatur zu sehen (wobei nur im Sommer was anderes dort stehen würde als in der ERR ERR [Einzelraumregelung] eingestellt).
Uns genügt es die Raumtemperaturen via HS zu visualisieren (jedes Handy, jeder Fernseher, die PS und das Tablet ermöglichen uns einen Zugriff). Ich habe nur Temperaturfühler installiert, auswertung wie gesagt über den HS. |
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@bono
Ich finds ehrlich gesagt unnötig, in jedem Raum einen RTR einzubauen. Um die 250 € kannst dir dann auch schon ein gebrauchtes ipad hinhängen
Korrekt, die Logik ist dann im ip-symcon, wiregate, homeserver, loxone oder was auch immer. Einziger Nachteil ist, dass der "server" dafür notwendig ist...Server tot = Heizung tot Die RTR haben die (abgespeckte und sehr schwer modifizierbare) Logik direkt eingebaut und funktionieren autark...also RTR meldet 21 Grad --> schaltet direkt Aktor X übern Bus, Homeserver oder anderes Programm lauscht nur mit und visualisiert. Aus der Praxis kann ich berichten, dass man anfangs wie ein besessener die Temperaturverläufe usw. studiert, aber irgendwann eh nimma drauf schaut bzw. nur mehr dann, wenn die Frau wieder mal sudert, dass ihr kalt ist...und ihr dann zu erklären versucht, dass das gar nicht sein kann, weils eh 22.5 Grad hat
Wenn mans unbedingt haben will, kann man sich z.b. auch mit 1 Wire billige Displays basteln...dann hängt noch ein Trum mehr an der Wand. |
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hmmm - ja interessant, weil wie du sagst . die guenstigen RTR von Jung ab ca 300€ mit allem drum und dran - die Berker bist bei 400.- da ist der Busankoppler extra pff. Die Preise sind jenseits jeder Relation - im Prinzip offener Raub ist das!
Ich hab eigentlich schon gedacht das ich ueberall die Temperatur regeln koennen muss - dazu muss ich sie auch sehen sonst weis ich ned was ich einstell. Hab ohnehin vorgehabt mir die Loxone zusaetzlich zu nehmen weil sie viel kann fuer wenig Geld. Wenn die das auch könnte waer das ja super. Aber vielleicht ist es wirklich so das man es sich selbst reglen lassen kann und nur selten ueber iPad, HAndy eingreift. So oft sollte ich ned heizen muessen im PH und haendisch overulen kann man im Notfall immer noch. Frage ist halt was man noch alles Temp. abhaengig steuern sollte - zB eben Verschattung. Wenn des ned geht isses auch wieder bled. Alles ned so einfach. Welcher Taster hast du gdfde nochmal? Wieviel und wo hast du zB Im Wohn/Essbereich? Hast du schon alles so einfach umgestellt? |
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Man kann sie eh regeln über die Visu/iphone/ipad/PC. Im Endeffekt stellst das einmal an und änderst eigentlich nie wieder. Ausserdem bleibt die Temperatur im Haus auch rel. konstant, absenken bringt nix und die Änderungen, die du da einstellen würdest, bräuchten eh lange, bis sie erreicht werden...wennst von 22 auf 23 Grad stellst, wartest einen Tag...kommt natürlich auch aufs Heizsystem an. Verschattung sollte m.E. im Elkhaus schon temperaturgesteuert sein. Wie hast du das geplant? 1-Wire Tempsensoren? Dann bräuchtest ohnehin noch was, mit dem du die auf den Bus bringst (z.b. loxone, wiregate, ip-symcon) Ich hab noch gar keine Taster...bin noch am grübeln. Im Wohn/Essbereich bräucht ich was grösseres/intelligentes, da ich damit 7 Lampen, 1 Rolladen, 4 Raffstoregruppen und 2 oder 3 Szenen steuern will. Also entweder einen 8 fach Taster mit 2 oder 3 Ebenen oder ich bau gleich ein Touchpad (die Preise sind jenseits von gut und böse) ein. Oder ich pick ein ipad an die Wand
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Es gibt auch Taster die man doppelt belegen kann: 1. Kurz drücken = Funktion 1 2. x ms gedrückt halten = Funktion 2 Ich verwende diese Funktion bei Gira Taster, gibt es aber auch sicher bei anderen Herstellern auch. |
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@chrisidc - ja, ich weiss´eh.
Is halt die Frage, wie alltagstauglich/bedienfreundlich es ist, wenn man z.b. auf der selben Taste Licht (mit kurzem Tastendruck) und Rollos/Raffs (mit langem Tastendruck) hat... |
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Ich hab momentan im EG - WZ zwei 6fach-Gira-TasterBelegung ähnlich wies chrisidc beschreibt, aber Beleuchtung und Raffi´s getrennt
Das bedeutet (im ganzen Haus systematisch) oben Licht ein/aus/dimm, unten Raffi´s rauf/runter (tippen = neigen, halten = fahren) und mittig evtl Zentralfunktionen oder Szenarien... Ist relativ einfach zu programmieren, in jedem Raum annähernd gleich, da alle annähernd gleich ausgerüstet und in der Anschaffung auch vertretbar, da keine Logik etc von Anfang an benötigt... aber Sonnensteuerung und Temp.abhängig Raffi´s fahren lassen und heizen spielts so halt no ned Die erste Logik kommt aber hoffentlich mitn Christkindl ng bautech |
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Ich will eigentlich genau solche Taster/Schalterorgien vermeiden mit dem Bussystem... Ich denk da noch ein bisl drüber nach |
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@gdfde
probiers mal damit : http://www.voltus.de/hausautomation/knx-eib/nach-hersteller/zennio/zennio-zn1io-4iad-quad-analog-digital-eingang.html ...damit bringst du 4 Temperaturen auf den Bus (4 Räume also) und die Thermostatfunktionen sind inkl. |
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@gdfe:
schau dir die Elsner Corlo bzw Prion und ähnliche an. Ich plane dzt. meine Installation und will unter 5 Stk. Schalter im Haus bleiben. Sehe persönlich keinen Sinn darin viele Schalterbatterien an die Wand zu hänge, was das Bussystem eigentlich selber machen sollte. Die Zukunft liegt meiner Meinung ja im Smartphone bzw. Visualisierung. Ein paar fixe Bedienstationen wie zB Schlafzimmer, Essküche und Haustür und der Rest sollte automatisiert ablaufen. |
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Huch, 400 € is aber auch ned grad ein Schnäppchen... @claud: Interessant (fürn Bono) :) Das müsste man sich aber durchrechnen, ob man z.b. mit einem wiregate oder loxone und 1-wire sensoren ned günstiger kommt. Nachteil is halt, dass wieder ein Server-Kistl mehr rumsteht. Und dass nur die Zenio Temp-Fühler verwendet werden können. Keine Ahnung, ob man da dann auch Luftfeuchtigkeit/Luftgüte sensoren dranhängen kann... Vorteil ist aber, dass alles native am KNX Bus dann ist. |
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Werde mir - das mal ueberlegen so wi gdfde das macht.
Werd mal bei Loxone nachfragen ob die jetzt mit ihrem kastel auch knx aktoren steuern koennen bzw das geht. Waer schon ien unterschied wennst pro Raum 200 sparst weilst kan RTR brauchst. Kolege meint eh wieder heute ich soll das vergessen mit soviel schaltern - und auch auf Bewegnugsmelder setzen -gerade bei Bad/WC etc.. |
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