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Hinstellen tut der Elektriker, der Pensionist hat dabei mit Victron, Fronius und allen anderen Herstellern genau den gleichen Aufwand, nähmlich keinen. Ich finde für mich Victron sehr interessant von der Technik und auch von den Kosten, wenn der Akku eine bestimmte Größe haben soll. Ein großer 48V Speicher + Victron kann günstiger als ein Hochvoltakku für den Fronius sein. |
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Korrekt, wenn Victron jmd überfordert, dann den Elektriker 😁 |
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Wieso kann der Fronius eigentlich nicht 3 phasig auf Ersatzstrom umschalten in ein paar Millisekunden? Ist das Firmenphilosophie, dass sie das nicht machen? Oder kommt es eh und ist nur "noch nicht" am Markt? |
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Hat eingentlich Fronius in der Netzumschaltbox immer noch die Doppelschütz mit einem Standbyverbrauch von 80W = 700kWh/J ? |
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Soweit ich glaube zu wissen gab es da gesetzlich und länderspezifisch geregelt eine Pflichtwartezeit wo es kürzlich eine Änderung gab. Ich gehe davon aus, dass da noch was kommt...... lt. Datenblatt Enwitc-Umschaltbox sind zwei Iskra IK63-31 Schütz verbaut mit einer Spulenaufnahme von je 5 Watt. |
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Ein Faktor war (in Europa sicher stärker als in China) 2021 die Bauteilverfügbarkeitsproblematik. Das hat bei uns (kein WR WR [Wechselrichter]-, aber Servoantriebbauer) zu einer erheblichen Bindung von Entwicklungskapazitäten geführt. Dazu kommt, dass es keinen kleinen Fachkräftemangel gibt und der hat, vermutlich eher weil wir so ein super Laden sind , zu einem fetten Abgang von Leuten geführt. Wenn ich die Entwicklung der Elektronikbranche in den letzten 30 Jahren rückblickend betrachte, fällt mir auf, dass Innovation gefühlt nicht mehr von Ingenieuren geleistet wird, sondern von Marketing- und Vertriebsleuten. Das führt dann zu bunten Apps und Freiformgehäusen, aber auch nicht mehr. Aber zugegeben, der Markt wird durch die chinesische Konkurrenz enger, umso mehr wäre Innovation gefragt. |
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Nein, ich wollte nur darauf hinweisen, daß im globalen Zusammenhang sowohl Fronius als auch Victron eher irrelevant sind. In ihren jeweiligen Nischen schaut das anders aus. Betreff Kleinteiligkeit: Es ist eine bekannte Tatsache im Bereich der Innovation, daß eine großer homogener Heimmarkt einen massiven Unterschied macht, ob die Innovation schnell wachsen und adaptiert werden kann, oder nicht. Ein Startup (Ausnahme rein digitale Startups) hat es in einem kleinen Heimmarkt recht schwer, auf Skaleneffekte zu kommen: Geld, Mitarbeiter, Kompetenz, Kundenfeedback, Partnermodelle, Finanzierung, etc .... Der Hauptwettbewerbsnachteil der EU ggü China im Bereich der Innovation ist nicht die oft politisch angeführte Begründung der staatlichen Subvention in China, sondern eben das besagte Fehlen eines wirklich gemeinsamen Marktes, im Sinne einer "Vereinigten Staaten von Europa", statt 27 Nationen mit 300 Regionen und ihren jeweiligen lokalen Spielregeln. Im Vergleich China zu USA muß man Innovation auch unterscheiden. In den USA steht der Begriff Innovation für das "Erfinden von etwas Neuem". In China ist dagegen ein großes Innovationsaugenmerk auf das Verbessern bestehender Produktionsprozesse (unterstützt durch den extrem großen homogen Heimmarkt, der eine ganz andere Supplychain dem Hersteller anbietet). |
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| Hallo PVAndyE, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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Support ist viel viel VIEL besser geworden - hatten wir heute wieder gebraucht und kein Vergleich zu "früher" , aber das hat man einfach auch gemerkt dass sich da viel getan hat. |
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Einer der Punkte für fronius: keine china-cloud. Ich bin in der Softwareentwicklung tätig (nicht fronius 😅), im Netzwerksicherheitsbereich, folglich sensibilisiert. Was man bedenken muss (muss!): mit einem Gerät, das nur von China aus gewartet, mit fw-updates versorgt, und auch abgeschaltet werden kann, muss man vorsichtig sein. Aber nicht nur China, grundsätzlich alles was von außerhalb kommt. Das non-plus-ultra an den fronius geräten: lokale API, lokale config. Mit der Firmware, die es hat, kannst du alles machen was dir behagt. Du bist nicht an ein Portal und dessen Erreichbarkeit gebunden. Weder beim Monitoring, noch beim konfigurieren, Fehlersuche, ... Wenn solaredge mal gekauft wird und der neue Eigentümer entscheidet, dass in 3 Jahren dein Produkt halt nimmer unterstützt (aka aus dem Portal genommen wird) wird, kannst neben der Hoffnung, dass es noch lange lebt, die großteils damit brausen gehen. Beim ersten Problem kannst das Ding zum recyclinghof fahren. Wenn hoymiles ein weiteres "sicherheitsloch" (unter Anführungszeichen, weil's ja unter Umständen beabsichtigt war) hat, wo man gefakte firmware in ganzer Welt verteilt, hast einen Briefbeschwerer am dach hängen. Den fronius sperrt am Router den internetzugang, und kannst verwenden, Monitoren, konfigurieren. Wenn knowledge da (oder ein fähiger elektriker) findet man Fehler in den strings auch ohne Hilfe von fronius. Ich hab 3 fronius daheim. Alle 3 waren teuer. 🙈 Alleine der Umstand, dass bei fronius wechselrichter von 2012 nach wie vor gratis firwareupdates bekommen, zeigt, dass (auch wenn die Features nicht so schnell wie die Mitbewerber sind) man Geräte hat, die lange halten, funktionieren. Ob ich nun Features die fehlen, mit lokaler api und lokaler config mit node red oder python nachbauen muss, ist doch nebensächlich. Das Ding soll strom machen, und nicht Kaffee kochen.
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Hallo Gawan, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Fronius ... Überflieger oder Auslaufmodell ? |
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Aber haben das nicht sehr viele WR WR [Wechselrichter]? Zumindest irgendeine Modbus Api oder so gibt es doch meinstens, oder irre ich mich da? Ich hab ein System von Alpha ESS, wenn ich da den Internetzugang sperre, ändert sich für mich gar nichts - denn das Onlineportal (welches ziemlich gut ist) nutze ich eigentlich nicht, sondern habe alles was mich interessiert via Modbus TCP in Loxone. Und sobald es eine OTA Update Möglichkeit gibt, kann natürliche jeder Hersteller seine Systeme auch deakvieren... auch Fronius (aber das halte ich für seeeeehr unwahrscheinlich). |
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Meinen Huawei kann kann kein Chinese ausschalten (side channel attacks, Stichwort 'Sonnenmodulation' mal vorweg), weil der einfach nicht im Netz hängt, also ja schon, am RS485-Bus. Monitoring geht so wunderbar. Dieser ganze cloud-Wahn ist an sich ein Sicherheitsfiasko, keiner kennt die SW, die allerwenigsten haben Ahnung welche Daten überhaupt ausgetauscht werden. Und die Frage ist immer mit welchem Vorteil? Damit ich in der Arbeit nachschauen kann, wieviel vom Dach kommt? Beim WR WR [Wechselrichter] betreffen FW-updates auch typisch solche Nebenfunktionen, Strom macht der auch mit der alten firmware. Eventuell sind netzseitige Anpassungen in der Zukunft ein Thema. |
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Wenn man sich die Fronis-Changelogs ansieht, sind die schon seit Jahren ein Thema, nicht erst in der Zukunft. |
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Inwiefern unterscheidet sich dieses Szenario bei Solaredge, Fronius oder einem China-Anbieter ? Wenn der Hersteller das Ding aufkündigt und es hat danach irgendwas ist jedes Produkt Elektroschrott. Und wenn Solaredge das Portal abschaltet läuft mein WR WR [Wechselrichter] trotzdem noch problemlos bis die Hardware irgendwann mal schlapp macht |
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Das Gefühl teile ich. Ich finde wir in Europa sind gut darin Normen, Regulative und Standards zu entwickeln. Innovation muss dann aber auch immer allen Regulativen entsprechen und man verzettelt sich. Meiner Meinung nach passt disruptive Innovation bei der Schnelligkeit alles aussticht nicht zu unserer heutigen Mentalität. |
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nein, nicht wenn die hardware schlapp macht. wenn dir einer der 40 optimierer verrückt spielt, kannst du ohne deren cloud-monitoring wie den verursacher finden? modbus-API hilft beim setzen von parametern, aber wie viel hilft dir die modbus-API bei der fehlersuche? kannst deinen auszuckenden huawei-wechselrichter ohne deren monitoring-system, das man wegen "keine china-cloud" abschalten will, bändigen, oder kannst damit nur die einspeisebegrenzung oder den batterieladestrom setzen? mein ansatz für sämtliche automatisierungen, konfigurationen, fehlersuche: das intelligenteste ding in der kette will ich unter kontrolle haben. bei SE weiß ich, dass man "offline" sehr wenig machen kann. bei fronius kannst offline updates einspielen. das ding zurücksetzen. neu, mit komplett anderer config, an einem anderen standort, ohne internet, in betrieb nehmen. ja, die dämlichen servicepasswörter sind aufgeschrieben. der einzige Punkt, wo man internetanschluss brauchen würde, bzw. noch schlimmer, einen "fronius partner", mit dem "fronius support" zusammen. der rest geht, ohne dass ich mich wo anmelden muss, ohne dass ich "alles" tauschen muss, weil ein halbintelligentes ding in der kette verrückt spielt und mir damit das system unbrauchbar machen kann, wenn der hersteller nicht mehr will. wenn man denkt, das kann nicht passieren: sonos, gigaset - nur um zwei größere hersteller zu nennen - nello - auch als kleinen hersteller ... vaillant, die eine gebrauchte modbus-box nicht mehr ins system aufnehmen wollen (!) weil du sie neu beim heizungsinstallateur kaufen sollst ... und ich bin froh, dass meine rolladensteuerung aus 16 Relais, geschalten von einem ESP32, den ich unter kontrolle habe. und nicht somfy über eine extra cloud-box mit webportal. Ich weiß, ich habe da eine wesentlich restrektivere ansicht. ich glaube aber, vielen ist die tragweite nicht bewusst. ich bin nicht ein apokalypse-heraufbeschwörer. ich habe keine angst davor, dass bald krieg ausbricht. aber ich will die sachen, die ich kaufe, "haben" und betreueen können, ohne von anderen abhängig sein zu müssen. die abhängigkeit macht mir unbehagliches gefühl. das kann ich in dem fall mit einem teureren fronius mir "wegerkaufen". aber ja, ich habe auch schon angst vorm nächsten auto, ob das die sitzheizung schon nur noch mit cloud-anbindung und abgeschlossenem abo ativieren lässt, und ich im falle des falles mitm ar*** anfriere ...
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Geht alles mit meinem SofarSolar (und wohl vieles mehr, zb. >10kW) ebenfalls....und ich nehme an mit jedem anderen Modbus-fähigen WR WR [Wechselrichter] ebenso. |
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Wie so oft ist halt vieles Abwägungssache; welcher Hersteller, welche Features man nutzt, ... Vor allem größere Anlagen (mit mehreren WR WR [Wechselrichter]) od. mehrere Anlagen zusammen lassen sich über die Cloud leichter verwalten. Der Hersteller kann aufgrund gigantischer Mengen an Monitoringdaten viel effektivere Modellpflege (Optimierungen, Bugfixes, ...) betreiben. Eine Realität ist auch, dass nur sehr wenige selbst ein Remotemonitoring mit z.B. Handyalarmierung zusammen bringen od. auch nur selbst im Haushalt betreiben können/wollen. Optimierungen, Verbesserungen beim Monitoring, Verbesserungen bei der Sicherheit (auch in Zusammenhang mit dem Speicher)... klar kann man sagen Version 1.0 od. wie es der Sollateur eingerichtet hat ist gut genug für 30 Jahre - empfehlen würd ich es nicht. Habe übrigens selbst Huawei (einzige Alternative war für meine Situation unnötiges SE), fand die Offenheit u. Support gegenüber Endkunden super (Installerzugang ohne Sollateur), meide generell Cloudlösungen (selbst österreichische od. europäische :) ), monitore meine Anlage mit HA genau wie du über Modbus, werde aber die FW Updates alle paar Monate mitmachen u. überlege sogar seit den LFP Brandgeschichten wegen der Speichersicherheit zusätzlich das System mit der Huawei Cloud zu verbinden. Die Modbusschnittstelle erlaubt das Auslesen der meisten (wenn nicht sogar aller) WR Parameter, Optimierer, Batteriemodule, Dongle-Parameter, ... du kannst bspws die Alarmmeldungen auswerten, du kannst die Optimiererwerte (z.B., Status, Temperatur, Ertrag, Spannungen, Ströme, ...) einzeln abfragen u. den Verlauf auf abnormale Muster prüfen bzw. bequem mit anderen Optimieren vergleichen. Zusätzlich erlaubt dir Huawei ohne Mithilfe deines Sollateurs die Anlage zu übernehmen, sodass du über Modbus sogar Einspeisebegrenzungen, Lade/entladeströme, Speicherpolicies etc. ändern könntest. geht mit Huawei genauso. geht bei Huawei eben ohne Sollateur/Partner und ohne Huawei Service. Kenne jetzt Fronius nicht im Detail und es wird schon Vorteile gegenüber Huawei geben, aber das was ich bisher gelesen/gesehen habe hätte mich ehrlich gesagt noch nicht überzeugt Fronius zu nehmen (wenn ich überhaupt die Wahl gehabt hätte).
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Dann schau ich aufs Display meines SE27.6k, wo auf Wunsch rollierend die Werte aller meiner 62 Optimierer angezeigt werden. It's a bingo! 😉 |
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wenn einer der Optimierer kaputt ist find ich das Panel ganz einfach mit einer Wärmebildkamera - wie bei jedem anderen Wechselrichter auch - die Anlage läuft ohne Einschränkungen weiter, grad Solaredge ist da ausgesprochen robust |
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Weils grad dazupasst: offensichtlich ist gestern oder heute eine neue Fronius-Firmware erschienen. Fronius Symo GEN24 6.0 - 10.0 / Symo GEN24 3.0 - 5.0 Werd ich wohl mal testen müssen |
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Konnte man die nicht auch jetzt schon im Technikermenü auf bis zu 0 Sekunden runterstellen?  Ich habs nie probiert weil ich bei diesen Parametern nicht wirklich was herumpfuschen will... Aber eigentlich würde das Menü doch das bedeuten oder? |
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