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Wohnung und Küche fixfertig eingerichtet und bewohnt? - Dann frag ich mich - selbst wenn irgendjemand Dir die FBH FBH [Fußbodenheizung] nachrüsten wollte - ob Küche rausreißen, Fliesen rausreißen, Estrich rausreißen und Baustelle total, also bei Null beginnen in Deinem Sinne ist?
Wenns noch keine Fliesen geben würde, hätte ich gesagt, E-FBH unter die Fliesen legen. Aber es soll ja Leute geben, die machen in der Küche bewusst keine FBH FBH [Fußbodenheizung] weil man sich da immer bewegt oder Venenprobleme fürchtet (ich weiß, altes widerlegtes Argument ... aber immer noch nicht tot). Kann mir auch nicht vorstellen, dass man aus ner Norm ein Recht auf "überall FBH FBH [Fußbodenheizung]" rauslesen kann - besonders, da neue Häuser nicht mehr so viel Energie benötigen und die FBH FBH [Fußbodenheizung] auch nicht mehr vollflächig verlegt werden muss um auf Temperatur zu kommen. Ein Recht auf warme Räume ja - aber das geht auch mit teilverlegter FBH FBH [Fußbodenheizung]. Wenn, dann könnte man aus ner Baubeschreibung oder dem Vertrag rauslesen, ob in der Küche FBH FBH [Fußbodenheizung] geplant war oder nicht. Wenn se schon ned geplant war, kannst die Sache gleich vergessen. |
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hallo - hi cite, da würde ich sagen pech. die entscheidung hat sicher der Bauträger getroffen, da könntest ja mal nachfragen, wird aber eh nichts bringen.
in welchem Stock wohnst du? normalerweise ist es bei wohnungen eh nicht so tragisch, da ja der nachbar unterhalb eh auch heizt. die Temperatur verteilt sich eh einigermassen, mein Abstellraum ist auch nicht geheizt und es hat da nur 1° weniger als im Rest des Erdgeschosses. lg johannes |
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hiNaja in der Baubeschreibung ist eine Fußbodenheizung vorgesehen und der Fliesenboden ist unangenehm kalt. Da es noch weitere Mängel in der Wohnung gibt und ich mir eine neuen Wohnung zugelegt habe, bin ich nicht bereit den vollen kaufpreis zu erstatten. Es ist nur schwer möglich eine angenehme Raumtemperatur in der Küche herzustellen. zumal nichtmal 50% des Küchenbodens über eine Heizung verfügen.
Ich denke schon, dass ich Anspruch auf die Fußbodenheizung habe, bzw. einen entsprechenden Nachlass des Kaufpreises bekomme. |
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wieviel Grad habt ihr denn in der Küche? |
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kenne weder vertrag noch baubeschreibung, allerdings - sollten die einschlägigen seiten wie www.verbraucherrecht.at mit musterbriefen, urteilen und tipps eh bekannt sein.
ob jetzt entweder ein verdeckter mangel, gesetzwidrige klauseln oder schlicht das transparenzgebot durch schwammige oder missverständliche formulierungen/unterlagen vorliegen, solltest du beim vki abchecken lassen. vorab fristwahrend eine mängelrüge nachweislich an den bauträger, alles dokumentieren und per video festhalten, auch bestätigung durch installateur einholen! erinnert mich ziemlich an das leimbinder-urteil, steht eh auf verbraucherrecht: http://www.ris.bka.gv.at/Dokument.wxe?Abfrage=Justiz&Dokumentnummer=JJT_20110223_OGH0002_0030OB00202_10T0000_000 wenn rechtsschutzversicherung vorhanden, schauen, ob aus vertragsrecht (irrtum) gedeckt. |
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| Hallo creator, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Wenn du schon fragst, - Mangel ja oder nein, kann ich folgendes sagen: wenn in der kuche die raumtemperatur (22grad) erreicht wird, liegt kein mangel vor... Warum kann ich das sagen: ganz einfach, vor einigen jahren ganz ähnlicher fall bei uns in der firma... Wärmebedarfsberechnung hat damals ergeben, dass im vorraum 25 cm abstand für die gewünschte temp. ausreicht, kunde hat geklagt, da ihm der fliesenboden zu kalt war!!! Hat allerdings verloren...
man kanns eben nicht jedem recht machen, der boden muss bei einer FBH FBH [Fußbodenheizung] heiss sein, sonst ist etwas falsch gemacht, ist eben bei vielen menschen weitverbreitet... Natürlich hätte der ausführende installateur bei offener bauweise in deinem fall ev. woanders einen grösseren abstand wählen können, um dann beim fehlenden stück (küche) einen weiteren fbh-kreis einzubauen (zu verlegen), hat's leider für dich nicht getan. Ocp |
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Fußbodenheizung - Mangel - Ja/Nein? - @osp - Wenn du schon fragst,
Hallo! Also ein vernünftiger Fachmann wird nie auf die Idee kommen einen ganzen Raum ohne FBH FBH [Fußbodenheizung] zu lassen - nur weil ja der Vorraum „e genug Wärme abgibt damit es Nebenan auch noch war genug ist“. Das würde – überspitzt – ja bedeuten, ich mache irgendwo in der Mitte einen, zwei Heizkreis so gross, dass es für Alles reicht. Heizungstechnisch ist klar: Jeder Raum hat einen eigenen, regulierbaren Heizkreis und die FB-Oberflächentemperatur soll möglichst tief sein. Auch wenn das eine offene Küche/Essen/Wohnen-Situation ist. Und die FB-Heizungsrohre sind möglichst über die gesamte Fläche zu verteilen. Kostet was! Es braucht halt dann ein/zwei Heizkreise mehr. Maximaler Abstand 40 cm. Natürlich werden Fixeinbauten (Küchen, Einbauschränke etz.) ausgespart. Wer kleine Kinder hat - die sich ja häufig da unten auf dem Boden aufhalten - weiss das zu schätzen. Ob es Normen gibt die das genau so vorschreiben kann ich nicht sagen. Da gibt es im Forum Spezialisten. In diesem Sinne HDE |
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@eggerhaus - Weil du schreibst, "fixeinbauten werden ausgespart", das ist so nicht richtig, ein richtiger fachmann spart nichts aus, die kreise werden überall durchgezogen, auch unter zukünftigen küchenschränken.
Ich verteidige ja den installateur nicht, der eine ganze fläche ausgelassen hat, ich hab doch geschrieben, dass er es besser für den kunden hätte lösen können, hat er leider nicht, wenn der wärmebedarf nicht eingehalten wurde, die raumtemp. nicht erreicht wird, hat der liebe installateur pech gehabt, und wird vermutlich aufkommen müssen!!! Ocp |
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also ich spüre ja gerne die wärme in den füßen, daher hab ich auch überall die schlangen im 10cm abstand hin gelegt, auch dort wo die küchenschränke hingekommen sind.
den einzigen bereich was ich ausgelassen habe, ist die speis. ich kann mir schon vorstellen wie sich dein fliesenboden in der küche anfühlt und würde das auch äußerst unangenehm finden. |
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Fußbodenheizung - Mangel - Ja/Nein? - @ocp
Schön, dass Du dazugelernt hast. In Deinem Beitrag von 0:43 schreibst Du was Anderes. Das mit den "Fixeinbauten" solltest Du auch noch mal überlegen. Beispiel: Unter einem Kühlschrank oder dem Abfallfach macht eine Bodenheizung nicht unbedingt Sinn. Als richtiger Fachmann wirst Du zumindest da beipflichten. In diesem Sinne HDE |
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eggerhau, für das werden so "lüftungsgitter" eingebaut. is also kein problem, man kann sie auch unter die kästen legen. |
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@eggerhau - Unter einem kühlschrank machts zwar wirklich keinen sinn, wird jedoch bei uns, wenn der bauherr nicht explizit hinweist wo sein kühlschrank hinkommt, durchgezogen... hmm
Meistens gibts aber noch nicht mal nen käufer für zb. Reihenhäusersiedlungen, ergo auch keine küchenpläne... Zwecks dazulernen, ich finde nicht, dass ich meine meinung geändert habe, vielleicht habe ich mich unglücklich ausgedrückt, ich habe nur einen, vor jahren in unserer firma, passierten fall geschildert, mit dessen ausgang... dass man es nicht jeden kunden recht machen kann, habe ich nicht auf "cite" bezogen, sondern auf unseren damaligen kunden... Ich hab doch geschrieben zitat: "natürlich hätte der inst. In deinem fall..." !!! aber egal... um auf die frage zurückzukommen: interessant ist jetzt nur, ob der wärmebedarf eingehalten wurde, wenn nicht, bist, wie ich meine, fein raus als kunde, wenn doch, dann hat zwar der installateur nicht sauber gearbeitet (pfu...), einen mangel im rechtlichen sinne, sehe ich leider nicht... aber wie sagt mein vater immer: recht haben, und recht bekommen, sind 2 paar schuhe... Also es gibt immer einen grund zu klagen, würde jetzt vielleicht "creator" sagen... grins... Ocp |
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Ich würde jene Installateure, die die FBH FBH [Fußbodenheizung] ohne - Rücksicht auf Einbauten verlegen, zu jenen zählen, die keine Pläne lesen (können). Also nix "richtiger Fachmann". Bei der Küche steht die Einrichtung ja eh schon zu Beginn der Planung fest, spätestens wenn der Elektriker die Steckdosen stemmt ... wenn sie beim Legen der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Röhrl ned sogar schon bestellt ist.
Ich würd mir die Küchenkastl samt Lebensmittel ned auf 30°C aufheizen lassen (da drunter staut sich die Wärme) oder den Kühlschrank auf seine Leistungsfähigkeit "testen". Bei 8lfm Küche sind das bei 10cm Verlegeabstand 50m unnötiger Schlauch und unnötige Wasserrumpumperei. |
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hallo - man heizt mit der FBH FBH [Fußbodenheizung] ja nicht direkt nach oben?!? es wird der Estrich gewärmt, dieser verteilt die wärme, deswegen ist es auch wurscht ob unter dem kastl ein schlauch liegt, der Estrich verteil die Wärme eh. das ist i-tüpferl reiterei..
und bei FBH FBH [Fußbodenheizung] TEmperaturen von zb 26° spürt man auch die Wärme nicht wirklich, da ja der Fußboden dann zb 24° hat und das ist auf den Fußsohlen doch nicht warm? lg johannes |
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Also, vorab mal ein kräftiges Dankeschön - Ich werd mein Problem jetzt aber trotzdem nochmal etwas genauer erklären, um einige Unstimmigkeiten zu klären.
Also für mich ist ausschlaggebend das ich laut Baubeschreibung eine Eigentumswohnung gekauft habe die komplett mit einer FBH FBH [Fußbodenheizung] ausgestattet ist. Nun zur Räumlichkeit: Ich habe einen sehr großen Wohn-Ess-Kochbereich. Dabei handelt es sich um ein Rechteck mit den Maßen 8x5 Metern. Da ich die Küche jedoch etwas vom Wohnzimmer abtrennen wollte, wurde eine Trennwand in der Mitte des Raumes eingezogen. Diese Wand ist ca. 3 Meter lang. Somit ergeben sich 2 Räume mit ca. 20 m2 Der Installateur hat allerdings nur einen Heizkreislauf verlegt, beginnend im Wohnzimmer. Das Wohnzimmer verfügt über eine komplette einwandfreie FBH FBH [Fußbodenheizung]. Anders sieht es jetzt jedoch im Koch und Essbereich aus. Dort verfügt rund die Hälfte des Bodens über keine FBH FBH [Fußbodenheizung] - wichtig, es ist der selbe Kreislauf wie im Wohnzimmer. Daher ergeben sich nun folgende Probleme: Es ist teilweise schwierig die Temperatur in Küche und Wohnzimmer zu regulieren da es zb. im Wohnzimmer angenehm war ist und in der Küche zu kalt, oder im Wohnzimmer zu heiß und in der Küche angenehm. Erst nach knapp 6 Stunden haben beide Räume ca. die gleiche Temperatur, es schwankt immer um knapp 3 Grad. Wie ich heute erfahren habe wurde auf die FBH FBH [Fußbodenheizung] in der Küche seitens des Installateurs verzichtet da ein Dunstabzug im Estrich geführt wird, und es umständlich gewesen wäre die FBH FBH [Fußbodenheizung] herum zu legen. Als ich das erfahren habe musste ich ehrlich gesagt etwas schmunzeln. Nun ja, da ich weiters die Meinung vertrete, dass es sich bei der Küche um einen eigenständigen Raum handelt, errechnet der Installateur jetzt ob die vorhandene FBH FBH [Fußbodenheizung] ausreicht oder nicht. Bin auf das Ergebnis gespannt. lg Cite |
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Hallo cite, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Fußbodenheizung - Mangel - Ja/Nein? |
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Die Wärme geht im Estrich sicher auch zu Seite - ... aber 20cm Verlegeabstand kannst Du mit den Füßen erfühlen. Drum kann die FBH FBH [Fußbodenheizung] dort wo Kastl sind, auch gut 70cm von der Wand weg ... um sie dafür in Bereichen mit erhöhtem Wärmebedarf enger zu legen. 26°C Vorlauf bei -10°C Tagessdurchschnitt im Winter? Unterm Kastl ist der Schlauch jedenfalls für die Katz. Für den einen I-Tüpferl-Reiterei, für den anderen eine Selbstverständlichtkeit - bei der Wandheizung muss man ja auch nachdenken, wo man sie hinlegt und wo nicht. |
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@Cite - Dann ist ja die Wand das Problem - nicht die FBH FBH [Fußbodenheizung] Man kann eine "ausgefeilte" Bauträgerhüttenplanung doch nicht mit solchen Extrawürschtln durcheinanderbringen |
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Cite - Hab ich das richtig verstanden, für 40 m2 Wohn-Essszimmer NUR ein Heizkreis ?!?!
Bei max 115 lfm pro heizkreis gehts sich da gerade mal ein 35er Abstand aus !!! Da hat sich jede weitere diskussion erübrigt, denn ich vermute der verlegt nicht nach berechnung, sondern nach gefühl, und gefühl hat er offensichtlich auch kein... Ocp |
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Ob man mit einem 35er Abstand die Raumtemperatur - um +/-3K zum Schwanken bringen kann oder ein "zu warm" im Wohnzimmer? (btw ... Wer verursacht überhaupt die Schwankungen? Wenn der Temperaturausgleich erst mal hergestellt ist darf es kein Pendeln mehr geben.) Ich glaub eher, da wurde ein Heizkreis von mehreren durch die Mauer geteilt und der Bauherr spielt den Regler. Eine Mauer (gabs die schon am Rohboden oder wurde die erst am Estrich gestellt?), deren Existenz vom Heizi (und einigen anderen) einfach nicht berücksichtigt wurde. |
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Guten Morgen - Die Mauer war dem Installateur bekannt, da sie von Anfang an so vorgesehen war |
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naja da ich mich mit FBH FBH [Fußbodenheizung] eigentlich garnicht auskenne, wärs für mich sehr hilfreich wenn mir wer sagen könnte ab welcher Fläche ein 2ter Heizkreislauf zu verlegen ist.
Bzw. habe ich eine Dachgeschoßwohnung, und eine ansteigende Raumhöhe von 2,00 Meter auf 3,40m, ich könnte mir denken, das dies bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] auch berücksichtigt werden muss lg cite |
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