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Gas oder Wärmepumpe?

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  •  Farmag
25.5. - 31.5.2015
64 Antworten 64
64
Hi,
wir sind gerade am planen bzgl. unserer Heizung. Lassen uns erstmal ein Angebot von T&C geben. Oft lese ich hier: Da dämmt man das Haus so gut das man noch kaum heizen muss und schafft sich dann erst die teuerste Heizung an.
Möglich wird auf unseren zukünftigen Grundstück wohl alles (was für uns in Frage kommt) sein: Sprich Gas, Erd oder Luft.
Wir wollen aber auf jeden Fall ne Fussbodenheizung.

Ich hab mal ganz grob kalkuliert und komme auf eine Ersparnis von rund 280 Euro im Jahr wenn ich auf Gas verzichte und dafür ne Luftwärmepumpe mach.
Anschaffungspreis liegt wohl geschätzt bei ca. 13-15 Tausend mehr (Genaues Angebot kommt erst nächste Woche). Das Ganze würde sich dann wohl erst nach rund 50 Jahren rentieren.
Entweder ich hab irgendwo ein gewaltigen Rechnungsfehler drin oder es ist tatsächlich so. Klar, man ist dann nicht abhängig vom Gas, dafür vom Strom.

Erdwärme würde für uns nur Tiefenbohrung in Frage kommen, mit Flächenkollektoren sind wir etwas zu eingeschränkt was die Gestaltung des Gartens angeht (Pool, Tiefwurzler ect.) Aber da würde dann wohl noch einiges an Mehrkosten anfallen...

Warum nehmen dann rund 90% (lt. Aussage von T&C) Wärmepumpen obwohl auch bei mind. 75% Gas möglich wäre? Hab ich da irgendetwas 'grobes' übersehen?

  •  Zigi
27.5.2015  (#21)
Hi.
Ich stehe vor der selben/ähnlichen Situation. Wir wohnen bereits jetzt in einem Haus (welches durch den Neubau abgerissen wird) und heizen mit Gas. Daher war es ja eigentlich logisch, daß wir weiterhin mit Gas heizen werden.
Nun ist es aber so, daß wir nur als Sub - am Haupthahn meiner Nachbarn (Eltern) hängen.
Ich hab jetzt mal neugierigerweise bei E-Control nachgefragt wie das denn wäre, wenn ich neu bauen werde.
Die Aussage war ernüchtern. Ich muss eine neue Leitung legen und einen neuen eigenen Gasbock inkl. Zähler installieren.
Jetzt steht ein unverhandeltes Angebot von Gasheizung Vaillant VSC 206/4-5 150E (Komplett inkl. allem Zubehör) inkl Zuleitung bei 10.500,- Eur. (ohne Grabarbeiten, ohne Gasbock, ohne Gaszähler, ohne Schornstein - kommt noch alles dazu - geschätzt 3-4000,- eur)
zu einer Luftwärmepumpe auch unverhandelt Vaillant VWL 102/3S mit 175 Boiler (Komplett inkl. allem Zubehör) bei 17772,-
Alles inkl. Steuer und Montage.
Beheizt wird mit Fussbodenheizung und eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Vaillant recoVAIR 360/4 E steht auch noch am Programm.
Wir sind uns auch nicht sicher, ob wir lieber die ca. 3-4000 Differenz investieren sollen... tendieren aber aufgrund der Umstände, daß wir um Gas weiter nutzen zu können noch einen erheblichen Aufwand betreiben müssen schon zur LWP LWP [Luftwärmepumpe].
LG Zigi

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  •  bobthebuilder
27.5.2015  (#22)
Grabenkollektor geht nicht? ....Erster!

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
27.5.2015  (#23)

zitat..
Zigi schrieb: Ich hab jetzt mal neugierigerweise bei E-Control nachgefragt wie das denn wäre, wenn ich neu bauen werde. Die Aussage war ernüchtern. Ich muss eine neue Leitung legen und einen neuen eigenen Gasbock inkl. Zähler installieren.

frag mal lieber deinen Gas-Lieferanten direkt, bei mir war der Gaslieferant extrem kulant, sämtliche Arbeiten (Totlegung, neuer Bock, neuer Zähler, Verlegung des Anschlußes...) gingen unter 'Sanierung' und haben mich nichts gekostet.

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  •  webdesigne
  •   Gold-Award
27.5.2015  (#24)
Man kann ja die letzten Jahre eh vergleichen wie die Gas und Strompreise gestiegen sind. Klar ist/wird auch Strom teurer (es wird eh nichts billiger!) aber da ist GAS gegenüber dem Strom ca. 25% mehr gestiegen (die letzten 10 Jahre nur!) als Strom und bei GAS hat man noch den Nachteil, was viele schon erwähnt haben, das wir da mehr abhängig sind als bei Strom, wo man heute schon viele Alternativen hat...

Wenn man noch die Wirtschaftskrise und generell die Situation in Russland/Ukraine etc. betrachtet, dann würde ich mich 1000% auf Strom entscheiden.

Wir kommen bei nem normalen ELK Niedrigenergiehaus 127m2 2 Personen mit 75 Euro pro Monat aus und da ist alles dabei (Haushaltsstrom, Heizung, Warmwasser...) und keine Nachzahlung!

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
27.5.2015  (#25)

zitat..
bobthebuilder schrieb: Grabenkollektor geht nicht? ....Erster!

emoji emoji emoji

zitat..
Zigi schrieb: Gasheizung Vaillant VSC 206/4-5 150E (Komplett inkl. allem Zubehör) inkl Zuleitung bei 10.500,- Eur. (ohne Grabarbeiten, ohne Gasbock, ohne Gaszähler, ohne Schornstein - kommt noch alles dazu - geschätzt 3-4000,- eur)
zu einer LuftWärmepumpe auch unverhandelt Vaillant VWL 102/3S mit 175 Boiler (Komplett inkl. allem Zubehör) bei 17772,-


dann ists ja einfach!
statt gas um 14.ooo,- oder luft-wp um 17.ooo würde ich erdwärme um 12.000.- machen ... emoji

kennst du richards faden?
da haben wir das durchexerziert...

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  •  Zigi
27.5.2015  (#26)

zitat..
dyarne schrieb: dann ists ja einfach!
statt gas um 14.ooo,- oder luft-WPWP [Wärmepumpe] um 17.ooo würde ich erdwärme um 12.000.- machen ...


Allein die Grabarbeiten kosten 12.000 eur.
Graben geht aufgrund des Grunstückes leider nicht.
Also GAS oder Luft... steht im Raum.
@Minimax - das werde ich mal machen. Danke für den Tip

LG Zigi

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  •  bobthebuilder
27.5.2015  (#27)

zitat..
Zigi schrieb: Graben geht aufgrund des Grunstückes leider nicht.


uiii... jetzt gehts los.

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  •  Richard3007
27.5.2015  (#28)

zitat..
Zigi schrieb: Allein die Grabarbeiten kosten 12.000 eur.
Graben geht aufgrund des Grunstückes leider nicht.


???
Grabarbeiten für meinen Grabenkolli € 350,-
Was muss denn da abgegraben werden?

Wie errichtest du dein Haus, wenn du nicht graben darfst/kannst?

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  •  Cleudi
  •   Silber-Award
27.5.2015  (#29)
Mal blöde Frage: was habt ihr für Wärmepumpen, die 17.000 T kosten?!
Unsere wird (unverhandeltes Angebot) 8.500 + USt kosten...

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  •  barneyb
27.5.2015  (#30)

zitat..
webdesigne schrieb: als Strom und bei GAS hat man noch den Nachteil, was viele schon erwähnt haben, das wir da mehr abhängig sind als bei Strom, wo man heute schon viele Alternativen hat...


Wo ist man bei Gas mehr gebunden als bei Strom?

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  •  Cleudi
  •   Silber-Award
27.5.2015  (#31)

zitat..
barneyb schrieb: Wo ist man bei Gas mehr gebunden als bei Strom?


Nicht gebunden sondern ABHÄNGIG. Abhängig von den Gas-Lieferungen. Haben wir ja kaum selber. Beim Strom gibts wie gesagt Alternativen: Wasser, Wind, Sonne ... und nicht zuletzt deine eigene PV wenn du willst (nur ist halt selber speichern noch teuer).

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  •  Richard3007
27.5.2015  (#32)

zitat..
Cleudi schrieb: Mal blöde Frage: was habt ihr für Wärmepumpen, die 17.000 T kosten?! Unsere wird (unverhandeltes Angebot) 8.500 + USt kosten...


Meine WPWP [Wärmepumpe] kostet 7.600 + MwSt, die reden hier sicher bereits von Gesamtkosten. Inbetriebnahme, Anschluss etc... Da kommt noch einiges hinzu.
Die Wärmepumpe selbst ist in den seltensten Fällen teuer.

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  •  Cleudi
  •   Silber-Award
27.5.2015  (#33)
Hm... ich komme für LWP LWP [Luftwärmepumpe]+Kühlfunktion, 300 l WW WW [Warmwasser], FBH für 168m² inklusive Montage und Inbetriebnahme auf etwa 20.000,- (wie gesagt, Erstangebot, unverhandelt)



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  •  barneyb
27.5.2015  (#34)

zitat..
Cleudi schrieb: Nicht gebunden sondern ABHÄNGIG. Abhängig von den Gas-Lieferungen. Haben wir ja kaum selber. Beim Strom gibts wie gesagt Alternativen: Wasser, Wind, Sonne ... und nicht zuletzt deine eigene PV wenn du willst (nur ist halt selber speichern noch teuer).


Ist zwar offtopic, aber:
Du bist von Strom genauso abhängig. Wenn das Kraftwerk abreht, dann ist auch deine PV weg. Gasmarkt ist genauso liberal. Gibt ja im Ländlichen Raum auch genug Biogasproduzenten. Kannst auch Gas lagern. Machen auch viel am Land.
Oder eben den Anbieter wechseln.
Nichts desto trotz. Wenn plötzlich alle Gasanbieter den Hahn abdrehen (was sie nie machen werden) hast in Ö auch keinen Strom mehr

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Hallo barneyb, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  Dean
27.5.2015  (#35)
Die Produktion von Strom teilt sich auf (Windräder, Solar, Kohle, Gas, Wasser, Atomkraft, ...). Bevor es keinen Strom mehr gibt, bricht eher der 3. Weltkrieg aus. Nur Strom kannst du auch wirklich selber erzeugen und in Zukunft vielleicht mit billigeren Batterien noch besser nutzen, und das gratis mit der Sonne. Ich bin bei Strom nur von einem Anbieter abhängig, den ich genau so wechseln kann. Abgesehen davon, dass der Wärme kWH-Preis bei Gas mit Sicherheit höher ist, wenn man starke JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]-Zahlen erreicht, sogar um einiges höher. Aber keine Frage, man kann sich die Abhängigkeit von Gas noch so schön reden, wenn man will.

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  •  Schwedenbombe
  •   Gold-Award
27.5.2015  (#36)

zitat..
Dean schrieb: Aber keine Frage, man kann sich die Abhängigkeit von Gas noch so schön reden, wenn man will.


oder von strom...

die eierlegende wollmilchsau gibt es nunmal nicht. aber warum schreibe ich das überhaupt zu diesem thema...

wenn der threadersteller nun sagt er nimmt lwp dann wird wieder laut geschrien pfui gack das ist ja keine richtige wärmepumpe, du musst xxx nehmen...

es wurde ja schon auf der ersten seite mal erwähnt, es gibt hier einfach themen die man am besten nicht anstossen sollte und die alten nachlesen kann.

sofern der threadersteller für den neuen gasbock und leitung wirklich geld in die hand nehmen muss würde ich auch kein gas nehmen, dann rechnet es sich mit sicherheit nicht mehr.

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  •  Farmag
27.5.2015  (#37)
Mir ging es bei diesen Theme eher um die laufenden kosten bzw. ob man ungefähr abschätzen kann ab wann sich eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] amortisiert. Mir ist bewusst das man das nicht wirklich abschätzen kann, zuviele Faktoren spielen da eine Rolle (Angefangen von der Dämmung bis hin zu den steigenden Gas/Strompreisen)
Mir persönlich wäre eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] lieber als Gas, das gebe ich auch ganz offen zu. Samstag bekomme ich dann den tatsächlichen Preisunterschied zwischen Gas und LWP LWP [Luftwärmepumpe], dann fällt mir wohl die Entscheidung auch leichter. Noch dazu bekomme ich ein Angebot für eine Erdwärmepumpe, einmal mit Tiefenbohrung und einmal mit Flächenkollektoren (wobei ich Zweiteres nicht in Betracht ziehe, steht im Anfangspost)
Es geht mir schlicht und ergreifend um den zeitpunkt ab wann es sich rentiert, kostet die LWP LWP [Luftwärmepumpe] 5k mehr (ich rede immer von Gesamtkosten mit Montage, ect.) überlege ich nicht lange, sollten es tatsächlich 12k aufwärts sein werde ich mir das nochmal zur Gemüte ziehen.

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  •  Zigi
27.5.2015  (#38)
Ich meinte Tiefenbohrung, die kostet 12.000. Grabenkollektor geht bei mir anscheinend nicht. Zu wenig freie Fläche. Unser Grundstück ist ja schon seit 70 Jahren bewohnt :)

Ich meinte auch immer Komplettinstallation inkl. Material, Montage Inbetriebnahme etc.

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  •  Richard3007
27.5.2015  (#39)
Dazu müsste man wissen was T&C für die Erdgaskomponenten verlangt + Anschlusskosten.
Mein System würdest mit etwas Eigenleistung um 12k schaffen, das wären dann bestimmt unter 5k Aufpreis für Erdwärme.

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  •  Richard3007
27.5.2015  (#40)

zitat..
Zigi schrieb: Ich meinte Tiefenbohrung, die kostet 12.000


wie viele Meter bohrt Ihr 300???
Gerade eben hat ein anderer User 150m für 6.900 gepostet, also das erscheint mir nach einem Abwehrangebot. Da will jemand unbedingt seine LWP LWP [Luftwärmepumpe] verkaufen. Ich würde mal behaupten mit Tiefenbohrung und guter Hardware kommst auf 20.000 gesamt und nicht 12k nur für die Bohrung.

PS natürlich sollten wir auch deine Heizlast wissen. Aber ich denke nicht das du einen überdimensionalen Verbrauch hast.

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Hallo Farmag,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Gas oder Wärmepumpe?

  •  Zigi
27.5.2015  (#41)
Wir bohren gar nicht :)
Für mich kam wie gesagt bisher nur Gas in Frage und jetzt als Alternative LWP LWP [Luftwärmepumpe].
Tiefenbohrung war nie wirklich Thema - aufgrund der Kosten.

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