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Gas Brennwertgerätesind alle sehr ausgereift. Bekomme auch auch eine Gasheizung und bei uns ist die Energiekennzahl auch bei 40. Habe von 3 Installateure anbieten lassen und von Wolf-, Windhager- u. Buderus Gasbrennwertkessel angeboten bekommen. Alle 3 Brennwertgeräte sind preislich gleich. Bei Angebote von Installateure vor allem bei Fußbodenheizung auf die Verlegedichte achten. |
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Danke - was haltet ihr von diesem Gerät:
http://www.heima24.de/heizung/gas-brennwert/gas-brennwert-zentralen/wolf-gas-brennwert-zentrale-cgs-24200-mit-bedienmodul-bm-und-anschluss-set.html ihr könnt mir gerne eure Farvoriten posten
Danke und LG |
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Wenn Du - keine Spezialwünsche hast (wie z.B. Fernschaltung) ist es vollkommen gleichgültig welchen der Markenanbieter Du nimmst. Die Qualität und die Ausstattung ist absolut vergleichbar bei Wolf, Buderus, Vissmann, Vaillant, ... und wie sie alle heissen. |
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Ich würde an deiner Stelle eine Brennwerttherme nehmen, - die ein möglichst großes Modulationsspektrum hat und möglichst tief modulieren kann, so verhinderst du ein Takten, was Brennstoff spart und das Material schont. Absoluter Spitzenreiter diesbezüglich ist die Elco Thision S (ab 0,9kW), gefolgt (aber bereits mit großem Abstand) von der Viessmann Vitodens 300 (ab 3,6kW). Alle anderen Hersteller beginnen meist zwischen 4 und 6kW. |
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über Elco Thision habe ich von zahlreichen Defekten im Netz gelesen die teuer in der Behebung waren - einige meinten: Finger weg - oder nie wieder Elco usw ...
Viessmann Vitodens 300 sieht sehr interessant aus!! od. Wolf Bei welchem Hersteller kann man auch alternative Steuerungen verwenden - bzw. gibt es Hersteller die nur mit den eigenen od. nur erschwert mit alternativen Steuerungen funktionieren. Die Heizanlage wird zu einem späteren Zeitpunkt mit einer Solaranlage erweitert. Welche Leistung sollte die Brennwerttherme aufweisen? Daten von Haus siehe oben. Welche Leistung habt ihr verbaut? - Bei ähnlicher Energiekennzahl. Sollte der Ofen einen Wassertank beinhalten od. besser einen externen Warmwasserspeicher? |
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Eine kaum beachtete Alternative: - Ein Unternehmen das wenig eingne Werbung betreibt, da die Produkte auch für andere Hersteller gefertigt werden und dann unter deren Namen verkauft werden ist De-Dietrich. Der Vertrieb erfolgt über Großhändler. Es kommt mit so vor alsob die Installateure diese Produkte nicht stärker anbieten, da die Preise sehr günstig sind und die Spanne daher auch eher mager ausfällt.
http://www.dedietrich-heiztechnik.com/ Wir haben Kasseln dieser Firma im Einsatz und sind sehr zufrieden. Seit 5 Jahren im Einsatz und bis heute keine Störung. Wie bereits von dandjo beschrieben ist das Takten das eigentliche Problem das heute bei der Beheizung der Niedrigenergiehäuser auftritt. Wir haben das Problem mit dem Einsatz eines Pufferspeichers gelöst. Dabei ist natürlich eine gute Wärmedämmung des Speichers Grundvoraussetzung. Bei richtiger Auslegung ist das System dann auch leicht um eine Solaranlage erweiterbar. |
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@Yuri - Deine gepostete Wolf kann nur bis 7,8 kw runtermodulieren --> schlecht, das können alle anderen vorgeschlagenen besser.
Vor allem in Kombination mit FBH FBH [Fußbodenheizung] wirst da sicher häufiges Takten haben. Ausserdem scheint mir die Leistung mit 27 kw überdimensioniert. Welchen Heizwärmebedarf hat euer Haus? Anhand dessen wird dann auch die Therme dimensioniert. Aber Vorsicht, Installateure neigen zur Überdimensionierung...ala Sicher ist Sicher. Ich hab eine Windhager mit 21 kw Leistung (auch vollkommen überdimensioniert), die völlig problemlos lauft (bis auf die Takterei aufgrund der hohen Leistung). Wenn du später eine Solaranlage geplant hast, dann nimm gleich einen externen Speicher (500 Liter). Dandjo hat die Vitodens, die dürft nicht so schlecht sein und kann halbwegs modulieren (bis ca. 3 kw). Ich würd, wenn ich nochmals vor der Entscheidung stünde, die Thision nehmen. Punkto Steuerungen ists bei allen Herstellern ein "Problem". Man kommt schlecht an die Infos ran, wie die Steuerung programmiert ist. Alternative Steuerungen kannst vergessen und würd ich auch nicht machen. Kein THermenhersteller übernimmt dafür eine Garantie, wenn du was anderes dranhängst, ausserdem ist das nicht ganz ungefährlich (es müssen zahlreiche Sicherheitssachen wie Übertemperatur, Überdruck, Gebläsedrehzahl usw. drinnen sein, damit die Therme im Notfall abriegelt/abschaltet). |
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@Yuri - Die Schauergeschichten gibt es ebenso von der Vitodens, einfach danach suchen. Im Netz findet man fast nur Leute mit Problemen, denn die wenigsten preisen ihr Gerät an, denn das setzt man bei solch einem Gerät voraus.
Ein Pufferspeicher ist unnötig, wenn die Leistung der Therme dem Haus angepasst ist. Wenn du aber eine solare Unterstützung planst, kommst du nicht um einen Pufferspeicher herum. Da könntest du aber gleich die Überlegung anstellen eine möglichst günstige Therme einzukaufen, denn bei einem Pufferspeicher ist die Modulation wurscht. |
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Hallo Yuri08, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Gasheizung |
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eines ist mir jetzt erst aufgefallen - die genannten Produkte sind Wandgeräte. Für mich kommen eigentlich nur Standgeräte in Frage
Hatte ich oben nicht angeführt *sorry* |
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mhm, Standgeräte gibts in der Tat eher selten, meistens sinds die Geräte mit integriertem Warmwasserboiler.
Warum willst unbedingt ein Standgerät haben? Macht ja keinen Unterschied, obs an der Wand hängt oder am Boden an der Wand steht. Ich finde die Pufferspeicherlösung auch unnötig, das machts teuer (Mischer, Speicher ist teurer, Steuerung usw.), man hat unnötigen Energieverlust, ausser du planst wirklich solare Heizungsunterstützung. Wie dandjo schon geschrieben hat, im Internet findet man vorwiegend nur negative Berichte, das ist bei allem so (seis jetzt der Fernseher, Auto oder was auch immer), ist also auch mit Vorsicht zu geniessen. |
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letztes Jahr - auf der Energiesparmesser in Wels...
Habe ich mir ganz gurz die Gasbrennwertgeräte angesehen. Da dieses erst heuer ein Thema für mich wird - werde ich mich hier heuer genauer Informieren. Der Vertreter sprach zuerst von einem Wandgerät... lobte dieses auch... dann Sprach er vom Standgeräte um meinte diese wären solider gebaut und auch langlebiger usw.... Ich möchte natürlich ein langlebiges Gerät kaufen.... In meiner Nachbarschaft haben 2 Leute ein Wandgerät beide schon mahrmals defekt - und einer ein Standgerät dies lief bis jetzt ohne Probleme.... Alle vom selben Hersteller (Vaillant) Von Elco kann nur der "kleine" bis 0,9 Modulieren - alle weiteren knapp unter 3 - für mich würde der 17,1 in Frage kommen... Welche Leistung würdet ihr mir empfehlen? Wer ähnliche Situation wie ich - siehe erster Post. |
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Von zwei Nachbarn mit der gleichen Marke darauf zu schließen - dass alle Wandgeräte nicht so robust sein sollen, halte ich nicht für klug. Die Auswahl bei Wandgeräten ist größer, der Platzverbrauch ist auch geringer.
Du willst etwa 305m² mit einer EKZ von 40kWh/m²a beheizen. Das ergibt mit Warmwasser rund 16.600kWh/a oder derzeit etwa 1060€/a. Deine _durchschnittliche_ Wärmeabnahme wird irgendwo bei 3,4kW sein, die Maximalheizlast aber wahrscheinlich beim doppelten oder gar dreifachen. Ich habe 120m² mit einer EKZ von 25kWh/m²a (5500kWh/a inklusive Warmwasser oder rund 350€/a, durchschnittliche Wärmeabnahme bei 0,8kW) und bei mir hätte ein 2,5kW Gerät vollkommen ausgereicht. Die 13kW von der Viessmann sind eigentlich nur für das schnelle Warmwasser angenehm, ansonsten ist die Leistung für den Hugo. |
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externer Speicher - ...
Okay - war immer der Meinung ein Externer Speicher wird immer benötigt besondes bei einem Wandgerät - Standgeräte habe teilweise einen internen Speicher bis 200L - da wird ev. keiner benötigt. Aber ein Wandgerät hat ja keinen Speicher - kommt man tatsächlich ohne externen Speicher aus? Od. habe ich da etwas falsch verstanden.... DANKE für die zahlreichen wertvollen Infos!! |
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Einen (externen) Pufferspeicher benötigst du nur, falls du - eine solare Heizungsunterstützung möchtest. Bitte nicht verwechseln mit einem Warmwasserspeicher, den benötigst du natürlich immer. Ein Pufferspeicher ist bei reiner Gasheizung nicht nötig, wenn dein Haus die Wärme abnimmt, die die Therme im Kessel erzeugt. Deshalb ist es wichtig, dass die Therme ein möglichst breites Spektrum an Leistungen abdecken kann ohne zu takten. Wenn die Minimalleistung der Therme die Wärmeabnahme überschreitet, beginnt sie sich aus- und einzuschalten (takten) um die niedrigere Leistung abzufangen. |
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so diese Modelle sollten auch passen:
http://www.heima24.de/heizung/gas-brennwert/gas-brennwert-heiztherme-mit-solarspeicher/mit-hocheffizienz-heizkreispumpe/wolf-gasbrennwert-heiztherme-cgb-11-kw-hocheffizienz-pumpe-mit-400-liter-solar-warmwasserspeicher-und-zubehoerpaket.html Kann dieser Speicher auch ohne Solar vorerst in Betrieb genommen werden? (Solaranlage wird erst in ein paar Jahre nachgerüstet) WOLF Gasbrennwert - Heiztherme CGB 11 kW Heizung bei 50/30°C: 3,6 – 10,9 kW Warmwasserbereitung: 3,2 – 14,6 kW oder http://www.vaillant.at/Privatanwender/produktprogramm/gas/Gas-Brennwertgeraete/produkt_vaillant/ecotec-exclusiv-bis-30kw.html ecoTEC exclusiv - VC AT AT [Außentemperatur] 146/4-7 - 2,6-15,2 kW |
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Gegen beide Modelle spricht nichts, aber kann es sein, dass - du die Solaranlage nur für das Warmwasser möchtest? Falls ja, kannst du selbstverständlich den Warmwasserspeicher einstweilen ohne Solaranlage betreiben. Du benötigst einen Warmwasserspeicher mit 2 Register, die Therme heizt den oberen, die Solaranlage den unteren Teil. Die Kombination von Wolf berücksichtigt dies bereits, die Vaillant scheint mir mit den 2,6kW aber wesentlich sympathischer.
Ich habe das System so wie du das willst, eine Viessmann Vitodens 300W mit einer TiSUN Solaranlage und TiSUN Warmwasserspeicher. Die Therme heizt die obere Hälfte, die Solaranlage die untere Hälfte. Bin vollauf zufrieden damit. |
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Ich möchte die Solaranlage nur für's Warmwasser verwenden - ich finde eine Heizunterstützung nicht sinnvoll - da man im Sommer die meiste Energie erzeugt und diese nicht nutzen kann (ausser fürs Warmwasser), da man das Haus eher kühlen - wie heizen muss Der Preis entscheidet natürlich auch mit. Ich finde diese WolfKombi sehr preiswert. Aber natürlich wenn andere Produkte wie z.b.: die Vaillant besser modulieren - wird man auf dauer ev. trotz der höheren Anschaffungskosten - auf dauer etwas billiger fahren.. Darf man aus Deutschland überhaupt Gasbrennwertgerät importieren? Gibt es in Österreich Bezugsquellen die z.b.:die Vaillant günstig anbieten? Sicher kaufe ich lieber in Österreich - aber wenn der Preisunterschied zu groß ist... minimal kann er natürlich größer sein.... Naja. |
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Ich halte eine solaren Heizungsunterstützung bei heutigen - Häusern auch für Murks, das macht vielleicht bei Sanierungen Sinn, obwohl hier ein Umbau mit mehr Fensterfläche nach Süden die bessere Variante wäre. PV integriert in die Fassade als Stilelement ist da eher die Zukunft.
Wenn ich mir unser Haus an nicht gerade saukalten Tiefstwintertagen ansehe, wo bereits am Abend kurzfristig mehr innere Energie erzeugt wird als das Haus Heizwärmebedarf hat, ist eine solare Heizungsunterstützung für die Fische. Wenn es wirklich -20°C hat, heizt der Ofen im Wohnzimmer die Stimmung auf und schont etwas die Gaskosten. Hast du denn schon einen Installateur, der dir deine Geräte einbaut und abnimmt, oder machst du das alles in Eigenregie? |
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lasse mir soeben die Heizlast ausrechnen.. aber denke diese Kombination wird es werden:
Vaillant Gasbrennwertgerät: VC AT AT [Außentemperatur] 146/4-7 - 2,6-15,2 kW http://www.vaillant.at/Privatanwender/produktprogramm/gas/Gas-Brennwertgeraete/produkt_vaillant/ecotec-exclusiv-bis-30kw.html Vaillant SolarWarmwasserspeicher: VIH S 500 http://www.vaillant.at/Privatanwender/produktprogramm/Solar/Solar+Warmwasserspeicher/produkt_vaillant/aurostor-vih-s.html Vaillant Regelung: auroMATIC 620/3 http://www.vaillant.at/Privatanwender/produktprogramm/Regelungen/Solarregelung/produkt_vaillant/auromatic-6203.html Wieviel Kollektorfläche ca. wenn die Kollektor nach SSW ausgerichtet sind und Dachneigung 35° ist. Um nur das Warmwasser zu heizen (500 Liter Speicher). Wieviel Kollektorfläche etwa wenn die Solar auch zur Heizungsunterstützung eingesetzt wird. Einiges sicherlich Eigenregie - rest von einem Profi. Danke |
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Solar - Nur Warmwasser: 5 bis 7m²
Heizungsunterstützung: 15 bis 20m² aufgeständert (steilere Neigung erforderlich) |
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.@ Yuri08 Hast Dir schon die Mehrkosten von einem Solar-Warmwasserspeicher zu einem 200 Liter WW WW [Warmwasser]-Speicher ( kostet ca. 750.- Euro ), der das ganze Jahr von dem Gasbrennwertgerät erwärmt wird, ausgerechnet ? Wir verbrauchen pro Tag ca. 1m³ Gas für WW WW [Warmwasser]. ( 3 Personen ) Mach pro Jahr ca. 250.- Euro Mit Solar kannst, auf das Jahr gerechnet,max. 60 % einsparen. Macht 150.- Euro Ersparnis pro Jahr. Die Kosten für Deine WW WW [Warmwasser]-Aufbereitung kenne ich nicht, aber es wird viele Jahre dauern, bis sich das amortisiet hat. Ich möchte hier nichts gegen Solar und Umwelt sagen. Es sollten nur die Kosten bekannt sein. Gruss soga |
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