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Gasthermentausch Wien (leider wieder auf Gastherme)

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  •  chrisidc
  •   Silber-Award
17.4. - 25.4.2024
20 Antworten | 6 Autoren 20
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Hallo,

ich müsste die Gastherme in einer Wohnung in Wien tauschen (wobei die eh ca. 28 Jahre gehalten hat).
Leider sehe ich keine andere Möglichkeit wieder eine Gastherme zu nehmen.
Luftwärmepumpe auf der Fassade wird schwierig weil alle zustimmen müssen und das wird nicht passieren. Am Dach nicht wirklich möglich da nach oben hin noch 1 Wohnung dazwischen ist.
Fernwärme gibt es leider nicht.
 
Jedenfalls habe ich schon 2 Firmen kontaktiert aber irgendwie scheinen die kein Interesse daran zu haben weil ich nicht mal ein Angebot bekomme.
Habt ihr Installateur-Empfehlungen für Wien (3/11. Bezirk)?
Vielleicht wäre noch gut zu Erwähnen das es öfters vorkommen kann das die Therme für 2-4 Wochen nicht läuft (keine Heizung und/oder Warmwasser) weil niemand dort ist.
Danke & lg
 

  •  Flick
17.4.2024  (#1)
Splitklima? Vielleicht eine Idee und dazu ein Warmwassermodul, gibts von Daikin.

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  •  chrisidc
  •   Silber-Award
17.4.2024  (#2)
Das wäre eh super. Weil im Sommer hat es ca. 35 Grad in der Wohnung. Kühlen ist also mittlerweile wichtiger, vor allem hat es im Winter ohne heizen auch nie unter 15 Grad.
Die Wohnung hat ca. 58m2.

Aber braucht man da nicht ein Außengerät? Über mir ist noch ein Dachausbau und auf der Fassade wird mir das kaum erlaubt werden zur Straße. Auf der Fassade zum Hof ist noch der Gang dazwischen, aber auch da sehe ich eher schwarz. Ich habe vor Jahren schon mal probiert am Dach eine Satschüssel für mehrere zu organisieren aber da müssten alle Eigentümer zustimmen und das habe ich nicht geschafft.

Könnte könnte man die Außeneinheit am Dach montieren und die Kabel durch den Kamin manchen (den brauche ich dann eh nicht mehr).

Bekommt man für ein Splitgerät auch eine Förderung (auch wenn man nicht drinnen wohnt sondern die Wohnung dann vermietet)?

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  •  Flick
18.4.2024  (#3)
Leider keine Förderung(weil man ja kühlen kann), dafür aber auch wesentlich günstiger.
Bissl tricky kanns halt mit den Kondensatableitungen fürs kühlen werden.
Stillgelegte Kamine hab ich schon mit Kälterverrohrung gesehen. 

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  •  chrisidc
  •   Silber-Award
19.4.2024  (#4)
Wie schaut es bei solchen Geräten mit den Betriebskosten gegenüber einer Wärmepumpe (Stromverbrauch) oder einer Gastherme (Gasverbrauch) in der Heizperiode aus?


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  •  Flick
19.4.2024  (#5)
Eine Splitklima ist genauso eine Waermepumpe;)
Nur wird direkt auf Luft und nicht auf Heizungswasser übertragen, also noch besserer Wirkungsgrad

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
20.4.2024  (#6)
Wieviel Gas benötigt ihr derzeit pro Jahr, und wie viele Räume gibt es?
Mit einer Split-Klima kannst du in Wien mit einem SCOP von ungefähr 6 rechnen, d.h. mit 1kW Strom bekommst du 6kW Wärme...

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  •  melly210
  •   Gold-Award
20.4.2024  (#7)
Für eine fix verbaute Splitklima braucht man bei Mehrparteienhäusern das Einverständnis der Miteigentümer. Deshalb oft schwierig umsetzbar. Mobile Klimas sind erlaubt aber natürlich eher laut und nicht so effizient. 
Falls ihr doch wieder auf Gastherme tauschen müsst: die Firma Vaillant tauscht Gasthermen zeitnah aus, haben sie meiner Mutter bei der Wartung gesagt.

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
21.4.2024  (#8)
Seit der letzten WEG Novelle sollte für den Einbau einer (umweltfreundlichen) Heizung keine Zustimmung aller Miteigentümer mehr notwendig sein:
https://wien.arbeiterkammer.at/beratung/Wohnen/Wohnen_im_Eigentum/Aenderungen_an_und_in_der_Eigentumswohnung.html

Wichtig ist nur, dass das Außengerät der Klima nicht von der Straße aus gesehen werden kann:
https://www.wien.gv.at/amtshelfer/bauen-wohnen/stadtentwicklung/baulicheanlagen/klimageraet.html

Eine Aufstellung am Dach sollte also möglich sein (Zuleitung via aufgelassenem Kamin). Manche Genossenschaften starten gerade solche Projekte, um die Abhängigkeit von russischem Gas endlich zu reduzieren...

Ein Verwandter von mir will sich auch heuer von seiner relativ neuen Brennwert-Gastherme trennen und auf Klima-Heizung umstellen. Falls jemand so ein Vaillant Gerät braucht, bitte um PN.

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  •  melly210
  •   Gold-Award
22.4.2024  (#9)

zitat..
Gast-Karl schrieb:

Seit der letzten WEG Novelle sollte für den Einbau einer (umweltfreundlichen) Heizung keine Zustimmung aller Miteigentümer mehr notwendig sein:
https://wien.arbeiterkammer.at/beratung/Wohnen/Wohnen_im_Eigentum/Aenderungen_an_und_in_der_Eigentumswohnung.html

Wichtig ist nur, dass das Außengerät der Klima nicht von der Straße aus gesehen werden kann:
https://www.wien.gv.at/amtshelfer/bauen-wohnen/stadtentwicklung/baulicheanlagen/klimageraet.html

Eine Aufstellung am Dach sollte also möglich sein (Zuleitung via aufgelassenem Kamin). Manche Genossenschaften starten gerade solche Projekte, um die Abhängigkeit von russischem Gas endlich zu reduzieren...

Ein Verwandter von mir will sich auch heuer von seiner relativ neuen Brennwert-Gastherme trennen und auf Klima-Heizung umstellen. Falls jemand so ein Vaillant Gerät braucht, bitte um PN.

https://at.schindhelm.com/news-jusful/news/installation-klimaanlage-1#:~:text=Die%20neue%20WEG%20Novelle%2C%20welche,von%20Klimaanlagen%20f%C3%A4llt%20nicht%20darunter.

Klimaanlagen fallen explizit nicht unter diese Novelle. Nur Luft/Wasser oder Erdwärme Wärmepumpen. 


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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
22.4.2024  (#10)

zitat..
melly210 schrieb: Klimaanlagen fallen explizit nicht unter diese Novelle. Nur Luft/Wasser oder Erdwärme Wärmepumpen. 

Wenn eine Luft/Wasser WP WP [Wärmepumpe] genehmigt wird, muss auch eine Luft-Luft-WP (=Klima) genehmigt werden, da diese normalerweise leiser sind.
Ein Verwandter in Wien hat schon vor Jahren eine (ohne zu fragen) montiert. Bis jetzt hat sich auch niemand beschwert, da sie nur im Winter zum Heizen verwendet wird, und da ohnehin alle Nachbarn die Fenster zu haben.
Ich würde mich bei Problemen auf den o.a. AK-Artikel beziehen -> umweltfreundliche Heizung

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  •  melly210
  •   Gold-Award
23.4.2024  (#11)

zitat..
Gast-Karl schrieb:

──────..
melly210 schrieb: Klimaanlagen fallen explizit nicht unter diese Novelle. Nur Luft/Wasser oder Erdwärme Wärmepumpen. 
───────────────

Wenn eine Luft/Wasser WP WP [Wärmepumpe] genehmigt wird, muss auch eine Luft-Luft-WP (=Klima) genehmigt werden, da diese normalerweise leiser sind.
Ein Verwandter in Wien hat schon vor Jahren eine (ohne zu fragen) montiert. Bis jetzt hat sich auch niemand beschwert, da sie nur im Winter zum Heizen verwendet wird, und da ohnehin alle Nachbarn die Fenster zu haben.
Ich würde mich bei Problemen auf den o.a. AK-Artikel beziehen -> umweltfreundliche Heizung

Nochmal: illegal kann man sicher alles mögliche montieren und mit der Gefahr sie ev. wieder abbauen zu müssen leben. Aber legal kann man sie in einer Wohnung definitiv nur mit Einverständnis aller Miteigentümer montieren. Der AK-Artikel hebelt auch keine in dem Fall klare gesetzliche Vorgabe aus.


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
23.4.2024  (#12)

zitat..
Gast-Karl schrieb: d.h. mit 1kW Strom bekommst du 6kW Wärme

Nie im Leben mit einer Splitklimaanlage im Winter...das wäre ja besser als eine Sole WP WP [Wärmepumpe] emoji

zitat..
Gast-Karl schrieb: Eine Aufstellung am Dach sollte also möglich sein (Zuleitung via aufgelassenem Kamin).

Das muß aber auf alle Fälle mit dem Rauchfangkehrer abgeklärt werden.
Funktioniert natürlich nicht, wenn an einem Gemeinschaftskamin noch andere Wohnungen mit der Gastherme dranhängen.




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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
23.4.2024  (#13)

zitat..
gdfde schrieb: ...mit 1kW Strom bekommst du 6kW Wärme... Nie im Leben mit einer Splitklimaanlage im Winter...das wäre ja besser als eine Sole WP WP [Wärmepumpe]

Es geht hier um den Osten Österreichs (Wien), und ich habe selbst einige Beispiele aus der Praxis, wo das in den letzten Jahren jedesmal locker erreicht wurde (ich hatte meine eigenen Werte hier schon mehrfach gepostet).
Ein Verwandter hat die neueste Perfera, wo das auch in den technischen Daten angeführt ist (SCOP 6,3 bei wärmerem Klima). Die läuft bei den derzeitigen Außentemperaturen (~+4°) mit gerade mal 150Watt Stromaufnahme. Daikin hat bei den neuen Modellen bei der Effizienz  nochmal deutlich zugelegt, und auch die Lautstärke innen ist kaum wahrnehmbar (19 dbA im ECO Modus):
https://vetall.de/media/image/storage/opc/energy_labels/documents/FTXM20A_Produktdatenblatt.pdf

Der SCOP gibt die Effizienz an mit der das Gerät in >90% der Betriebszeit einen COP mit der Nenn-Heizleistung beim jeweiligen Standort-Klima erreicht. Beim o.a. Bsp sind das 1,2kW, wobei z.B. letzten Winter in Wien die Durchschnittstemperatur >4° war... 

https://www.energie-experten.org/heizung/waermepumpe/leistung/leistungszahl

Wenn man die WP WP [Wärmepumpe] etwas überdimensioniert, sodass man oft nur untertags heizen muss, sind sogar noch bessere Werte möglich. Eine richtig ausgelegte Luft-Luft-WP taktet auch nicht, wobei der Stand-By Verbrauch aber auch nur ~3 W beträgt. Ich kenne jedenfalls keine Sole-WP die da besser ist.

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  •  Akani
24.4.2024  (#14)
Es gibt eben nicht immer nur die eine Lösung. 
Erst muss der TE abklären ob er überhaupt etwas an Fassade oder Dach evtl noch Innenhof montieren darf. 
Dabei sollte auch gute Zugänglichkeit geprüft werden Wartung/ Reparatur.
Mit Split Klima heizen mag zwar am günstigsten sein bei der Erstellung, bestimmt aber in einem Altbau nicht unbedingt in Betrieb. Wie wird die Wärmeverteilung in den einzelnen Zimmern? Behaglichkeit?
Vorteil Splitklima Klar im Sommer zum Kühlen und entfeuchten.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
24.4.2024  (#15)

zitat..
Gast-Karl schrieb: Der SCOP

ist ein theoretischer Wert, relevant sind die Verbrauchswerte im tatsächlichen Gebrauch, also die Arbeitszahlen.
mein 2 kw Innenteil von Daikin läuft nie mit 150 Watt, eher mit 300-500 Watt minimum Stromaufnahme (im Kühlmodus), im Heizmodus mit noch höherer Stromaufnahme (bei momentaner Aussentemperatur von 7°)...aber da läuft sie bei weitem nicht auf Volllast.




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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
24.4.2024  (#16)

zitat..
gdfde schrieb: Der SCOP ist ein theoretischer Wert... mein 2 kw Innenteil von Daikin läuft nie mit 150 Watt, eher mit 300-500 Watt minimum Stromaufnahme (im Kühlmodus), im Heizmodus mit noch höherer Stromaufnahme (bei momentaner Aussentemperatur von 7°

Einerseits scheinst du ein älteres (noch nicht so effizientes) Gerät zu haben, und andererseits auch keine 58m² Mittel-Wohnung wie der TE. Meine 150W sind jedenfalls ein Praxiswert bei ähnlicher Raumgröße und passen gut zum SCOP...

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
25.4.2024  (#17)
Ich hab eine Daikin Perfera (also nicht die Billigschiene) von 2021.
Das 2 kw Innenteil hängt zb. in meinem 12 m2 Büro oder eines in einem 15 m2 Schlafzimmer.

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  •  Akani
25.4.2024  (#18)
Gast- Karl wird immer nur mit splitklima heizen und kühlen da musst nichts überzeugen, jeder tread besteht daraus.
Sorry für OT OT [Off Topic]

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
25.4.2024  (#19)

zitat..
gdfde schrieb: Ich hab eine Daikin Perfera (also nicht die Billigschiene) von 2021.

Seit 2021 hat sich noch einiges getan (habe ältere und ganz neue Perferas am Monitor).
Kenne deine Einstellungen nicht, aber am besten fährt man meist wenn in der App die "Bedarfssteuerung auf 40%" bei allen Innengeräten eingestellt ist. Eine Eigenheit ist auch, dass manche Multisplit mehr verbrauchen, wenn nicht alle Innengeräte eingeschaltet sind, was anscheinend bei dir der Fall ist.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
25.4.2024  (#20)

zitat..
Gast-Karl schrieb: aber am besten fährt man meist wenn in der App die "Bedarfssteuerung auf 40%" bei allen Innengeräten eingestellt ist. Eine Eigenheit ist auch, dass manche Multisplit mehr verbrauchen, wenn nicht alle Innengeräte eingeschaltet sind, was anscheinend bei dir der Fall ist.

Wow, mir war bis dato nicht bewußt, dass man selbst bei stupiden Klimaanlagen auch so viel falsch einstellen kann und es da massives Optimierungspotential gibt.
Ich hab mich jetzt ein wenig mit den Einstellungen herumgespielt und es stimmt tatsächlich, dass mit der Bedarfssteuerung auf 40 % der Stromverbrauch mindestens halbiert werden kann.

Auch, dass die Klima mehr Strom zieht, wenn nur ein Innengerät eingeschaltet ist, also wenn 4 Innengeräte aktiv sind.

Vielen dank jedenfalls für deinen Tipp!


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