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Nachtrag - Und wenn man jetzt alle Faktoren berechnet (Ziegelkosten, Kleber-/Mörtelkosten, Arbeitskräfte/Arbeitszeit), kommt ein Planziegelmauerwerk oder ein konventionell gemörteltes Blockziegelmauerwerk günstiger? Oder ists unterm Strich egal?
Nur damit ich ungefähr Bescheid weiß, falls mir jemand für meine "Sonderwünsche" einen saftigen Aufpreis machen will... Es geht übrigens um 20er Ziegel Außenwände. |
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ich habe geklebte Ziegeln; sämtliche größere Stemmlöcher etc. wurden vor der Installation mit Klebespachtel abgedichtet, der Elektriker hat in den Außenwänden Kaiserdosen verwendet und zudem satt mit Elektrikergips gearbeitet. Der BDT war einwandfrei, lag bei ca. 0,8.
Du kannst ruhig geklebte Ziegeln nehmen. Darauf nur achten, dass die Maurer den Kleber vollflächig auftragen. |
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wir haben ein ph, mit geklebten planziegeln... gab überhaupt keine probleme.... mauern ging natürlich super schnell und bei sämtlichen installationen muss man sowieso sehr sauber arbeiten... |
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Danke für eure Antworten!
Dass man das mit Planziegeln auch dicht bekommt, ist schon klar. Vermutlich ist es einfach nur eine "Gefühlssache", warum ich lieber eine vollflächig deckend gemörtelte Lagerfuge will... Innenputz ist die luftdichte Ebene, aber falls mal bei irgendwelchen Stemmarbeiten irgendwo ein Loch vergessen wird, zirkuliert das nicht gleich durchs ganze Mauerwerk... Ich hab in der Zwischenzeit einen Ratgeber vom Verband österr. Ziegelwerke gefunden, der schreibt auch, dass für luftdichtes Bauen eine vollflächig deckende Mörtelfuge empfohlen wird: https://www.google.at/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CEIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ziegel.at%2Fdownload.php%3Ffile%3Drcms%252Fupload%252Fpublikationen%252FLuftdichtheit.pdf&ei=-NEsUrTnAtOLhQfXoIHgDw&usg=AFQjCNEMFn7bBIn-j8sx7bg4URWZL76PJw&sig2=GTIG3L-SI9XK49WG6n5O_A&bvm=bv.51773540,d.ZG4 Würd mich natürlich über weitere Meinungen und Erfahrungen freuen. Vor allem, falls jemand weiß, wie's preislich unterm Strich aussieht: ist unter Berücksichtigung aller Variablen das Blockziegelmauerwerk oder das Planziegelmauerwerk günstiger? |
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ich denk, die planziegel.... weils einfach schneller verarbeitet werden können... beim material wird der preis sehr ähnlich sein...
wir hatten zb 2 bd tests, um genau das zu prüfen und zu verhindern... der erste war (trotz offener elektroschläuche und einiger mauerdurchführungen) schon auf 0,4... jede stemmarbeit wurde ganz genau kontrolliert... |
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Ich habe mit V-Plus gebaut. Kinderleicht, und eine absolut dichte Lagerfuge. In Ö. wirst du keinen Anbieter finden der eine komplett gedeckelte Fuge verkauft (VD). Eder macht sowas in Ansätzen (weils auch in D. verkaufen ), vielleicht da mal nachfragen.
Ansonsten glaube ich nicht, dass eine konventionell gemauerte Wand dicht ist. |
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Hallo http, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Geklebte Planziegel und Luftdichtheit |
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0,4 ist super. Ich bau zwar kein PH, möchte aber trotzdem unter 0,6 kommen.
Ich habe bei mir auf Grund erschwerter Zufahrt keine Möglichkeit für Liaporfertigteil, Ziegelit oder ähnliches. Das V-Plus System kenne ich :) Aber eben nicht in Österreich. Da gibt's von Wienerberger das VD-System in Ö, das eine vollflächig gedeckelte Dünnbettmörtelfuge macht, allerdings bin ich skeptisch, ob eine Dünnbettmörtelfuge ohne Armierungsgewebe nicht in die Hochlöcher tropft und dann erst wieder nicht dicht ist ;) dommas, bist du in D oder Ö? Dicht ist die konventionell gemauerte Wand ohne weiteres sicherlich nicht. Nur wenn eine Installationsarbeit nicht ganz sauber eingegipst ist (wird natürlich versucht zu vermeiden, aber Fehler passieren eben), dann kann die Luft vielleicht in die Hochlöcher des angebohrten Ziegels, aber nicht weiter, da oben und unten mit Mörtel gedeckelt ist (außer, die Installation verläuft genau über eine Stoßfuge.. dann hat man eben Pech gehabt ;) ). Ohne dem Mörtel könnte die Luft sich ja Schleichwege durch das Hochlochlabyrinth suchen und irgendwo entweichen. Es ist zumindest interessant, mal verschiedene Meinungen zu hören. Wenn mir kaum jemand konventionelles Blockziegelmauerwerk bieten kann, bleibt mir eh nix übrig. Mal schauen. |
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Ich baue in Österreich, Steiermark.
Nach meinem Kenntnisstand bietet Wienerberger in Ö. kein VD System an. Zumindest vor einem Jahr, als ich nachgefragt habe, hatten sie das nicht im österreichischen Programm. |
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knapp unter 0,3 wars am schluss, nachdem die meisten löcher verschlossen wurden... soooviel mehraufwand waren die installationen nicht, um alles dicht zu bekommen (luftdichte dosen von kaiser, gut eingipsen, schlauch am boden rundherum satt eingipsen)... ich würd mir da wg dünnbettmörtel oder schaum keine großen gedanken machen... da spielts eher eine rolle, wie gut die nachfolgenden gewerke arbeiten... |
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@dommas: wie hast du dann mit V-Plus gebaut?
@atma: 0,3 ist ein Traumwert! Sind die luftdichten Dosen aber eigentlich nötig, wenn man alles satt eingipst? Die kosten ja sicherlich deutlich mehr. |
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@http
Na einfach Ziegel auf Ziegel geklebt
Spass beiseite - ich hab bei Schlagmann den T7 mit V-Plus bestellt, und dann damit gebaut. |
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jein... es waren bei knapp 0,3 noch einige elektroleitungen offen... da wir aber zu dem zeitpunkt einfach fertig werden wollten, war uns das jetzt für den wert mal egal... wg luftdichten dosen... bei uns war das ein aufpreis von irgendwo um die 100 - 150 EUR aufs ganze haus (bei den gesamtprojektkosten also eher vernachlässigbar)... ich hab auch gleich in den innenwänden die luftdichten dosen gesetzt, damit ich ned nachdenken brauchte... ich finds angenehmer, wenn man mit dem gips-gatsch ned soooo genau arbeiten muss (2/3 kleber, 1/3 gips lässt sich am besten verarbeiten)... grad beim ersten haus wars schon anstrengend, dass die dose an der stelle blieb, die finger ned abgebrochen sind beim festhalten, der gips ned zu schnell / zu langsam anzieht.... da war ich froh, ned hinter der dose auch noch aufpassen zu müssen... gg einige dosen haben wir für spots, da mussten wir aus größeren den boden rausschneiden, da muss man dann eh den ganzen ziegel (bzw das loch darin) ausspachteln... |
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Hallo - Welchen Hersteller du nimmst ist im Prinzip egal, aber gemörtelte Lagerfugen sind nicht mehr stand der Technik. Weniger wegen der Luftdichtheit, sondern einfach wegen der unterschiedlichen Wärmeleitfähigkeit der Mörtelfuge im Vergleich zum Ziegel. Von der Wirtschaftlichkeit her dürften die beiden gleich auf liegen, bei den Planziegeln hast bei einigen Herstellern den Dünnbettmörtel dabei, bei den "normalen" musst den Mörtel erst dazurechnen. Lg, |
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Danke atma :)
Bzgl. Wärmeleitfähigkeit wärs bei mir relativ egal, da ich 16cm EPS F-Plus außen drauf plane. Der 20er Ziegel hat keinen besonders guten Dämmwert, da er nicht so filigran innen ist wie die breiteren Ziegeln. Dafür hat er eine höhere flächenbezogene Druckfestigkeit . Danke für die Infos! |
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Jetzt erst gelesen... soweit auf der Wienerberger-Seite ersichtlich, werden nur zwei Klebestreifen auf der unteren Ziegelschar angebracht bei geklebtem Mauerwerk (Dryfix). |
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Ich habe mit 25er Hochlochziegeln und konventionell mit Mörtel gebaut. Darüber bin ich froh, denn die Auswirkungen von Fehlern sind einfach geringer. Und Fehler passieren, auch wennst immer kontrollieren gehst. |
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und das ist me ein großer vorteil. es gab hier einmal einen bericht von jemandem der seine küche nicht aufhängen konnte, wegen der problematischen dübelfestigkeit von großen planziegeln.
das würde mich sehr stören, wenn ich überall mit spezialdübeln arbeiten müßte. auch der schallschutz kann damit zum problem werden... |
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also bei uns hält alles bombenfest... egal ob innen oderaussenwand... haben 25er und 12erplanziegeln mit dryfix.... |
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Mir ist von der "Stabilität" auch der 20er sympathischer. Hat aber dafür andere Nachteile (z.B. schmälere Innenfensterbretter). Denke aber, dass der 25er auch kein Problem ist. |
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bts, mit wem hast du gebaut? |
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