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lies doch mal die 3-4 einträge die unter der griffner homepage bei dr. google stehn.
ob du einer firma die erst vor kurzem zahlungsunfähig war wirklich dein vertrauen (und geld) schenken willst muß du selbst entscheiden. vielleicht solltest doch lieber mit einer bei dir ansässigen zimmerei den entwurf "kopieren" und an deine wünsche anpassen. |
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hinweis dazu:
die firma die jetzt griffner-häuser baut (offner gmbh) ist eine andere firma als die firma griffner die früher hinter der marke griffner stand (diese firma gibts, wie @thomasdoe richtig anmerkte, nicht mehr). inwieweit erfahrungen von der früheren firma griffner nun auf die offner gmbh anwendbar sind, ist die frage. denn von der neuen firma wird's noch praktisch keine erfahrugnen geben, die ist ja erst "seit eben" am markt. |
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außerdem erscheint mir das sehr günstig für ein Haus. Die Frage ist, was ist da alles dabei (z.B. Grabarbeiten, Bodenplatte/Keller). Wenn das fehlt, kommt da noch einiges dazu. Aber hier in diesem Forum gibt es eh unzählige Beiträge zu den Baukosten. Lies dich da mal durch und vergleich das mit dem Leistungsumfang der Fa. Griffner. |
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aber auch ein Gruber Holz bau Haus in Gablitz oder so ging in Konkurs - seit wann gibt es deine Alternative?
Sind das nicht auch Ableger wie bei Griffner |
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preise - zumindest hat man hat eine kompakte zusammenfassung und eine entsprechende auspreisung. das hilft bei preisverhandlungen mit anderen anbietern oder mit baumeistern. viele anbieter glauben ja, der baupreisindex steigt jährlich um 25%, obwohl die inflation der letzten 5 jahre im schnitt jährlich um knapp 2% gestiegen ist. die schwache baukonjunktur wäre ebenfalls ein indikator für eine preisliche zurückhaltung, besonders in strukturschwachen gebieten. 98% der österreicher bauen nicht in exquisiter lage in klosterneuburg oder in grinzing.
für mich ist die broschüre von griffner daher wertvoll, sofern mir anbieter ihre exorbitanten kosten ohne beweisführung einreden wollen. |
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Griffnerhaus - als Vertreter von Griffner möchten wir Stellung nehmen.
Griffner produziert sehr hochwertige und ökologische Häuser in Holzrahmenbauweise,unser Standard ist ehr hoch mit chemisch unbehandeltem Holz aus heimischen Wäldern, Holz-Alu Fenster aus Österreich und einer diffusionsoffenen Bauweise. In punkto Haltbarkeit einem Ziegelmassivhaus durchwegs ebenbürtig, in Punkto Wohnqualität und Baubiologie sogar überlegen. Unser System ist von der Holzforschung Austria geprüft. Die Griffner AG wurde im Jänner 2013 insolvent und wurde im März 2013 von einem Kärnter Familienunternehmen, das seit über 300 Jahren existiert übernommen und saniert. Gerne können Sie uns in unserem Werk in Griffen besuchen |
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Griffnerhaus kopieren - bitte unsere Häuser nicht kopieren, die Designs sind urheberrechtlich geschützt |
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Urheberrechtsschutz für EFH - Als Kenner der Materie muss ich leider massiv widersprechen!
Es geistert durch die Baubranche schon seit langem die Meinung, man könne sich Pläne schützen lassen in der Art, sie in einem Register einzutragen ähnlich wie ein Patent oder eine Marke. Dies ist nicht möglich! Weder in Österreich, noch in Deutschland, auch gibt es kein derartiges europäisches Urheberrechtsregister mit Schutzfunktion! Wenn man glaubt, die Pläne wären urheberrechtlich geschützt und jemand anderer verwendet dieses geistige Eigentum unbefugt, müsste man diesen verklagen, wobei dann bewiesen werden muss und zwar vom jeweiligen FTH FTH [Fertigteilhaus]-Anbieter, dass es sich beim konkreten Plan um eine originelle geistige Leistung handelt, die das alltägliche routinemäßige deutlich übersteigt und somit der BAUKUNST zuzurechnen wäre. Handwerkliche oder technisch-bedingte Gestaltung kann NICHT URHEBERRECHTLICH geschützt werden. Wenn man sich die Entscheidungen des OGH (Oberster Gerichtshof Österreich) anschauen möchte, gibt es hierzu interessante Entscheidungen betreffend Schutzfähigkeit des von Hundertwasserhäusern und derartiges. Ohne jetzt FTH FTH [Fertigteilhaus]-Anbieter und auch Griffner im speziellen zu nahe treten zu wollen: Unter Baukunst fallen diese Pläne bei weitem nicht und sind sie schon aufgrund des Geschäftsmodells eben technisch/preislich/praktisch - vorgegeben. Ist aber auch eine schwierige Thematik und wohl nicht das Steckenpferd von Vertretern aus der Baubranche. |
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Urheberrechtsschutz Griffnerhaus - prinzipiell haben Sie recht, das erwähnte Modell
Griffner "Classic" ist jedoch als Gebrauchsmuster sowohl in Ö als auch in D im Register eingetragen. |
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Das ist natürlich etwas ganz anderes und bitte daher, auch wenn sie kein Jurist sein mögen, die richtige Bezeichnung zu verwenden. (Vergleichbar wäre dies etwa als wenn sie ein Gartenhaus mit einer Villa gleichsetzten würden) Als Registerrecht ist dann ihr Haus aber auch nur in der eingetragenen Form geschützt! Sich daran gedanklich anzulehnen und inspirieren zu lassen ist dadurch (anders etwa als beim Urheberrechtsschutz) nicht verboten. Richtig ist aber wie sie zu Beginn geschrieben haben, dass eine glattes Kopieren jedenfalls das Gebrauchsmuster verletzt und Ansprüche Ihrerseits auslösen kann, soweit man nicht die vom Patentamt nicht geprüfte Anmeldung und Eintragung eventuell wieder löschen lässt. Dies würde aber hier wohl zu weit führen. |
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@griffner
Habe ja immer gesagt, dass Hausbau eben eine Glaubensfrage ist.
Wie kommt man auf diese "über 300 Jahre"? hier steht etwas von 250 Jahre. http://www.offner.at/at/01_geschichte.htm und in Wirklichkeit sind es mMn ca. 120 Jahre. "1893 - Johann Offner erwirbt den Wallerhof. Das dortige Sägewerk wird der Grundstein für die heutige Johann Offner Holzindustrie GmbH." siehe hier: http://www.offner.at/at/03_chronik/00_frameset.htm zusammengefasst: seit ca. 120 Jahre (inkl. der beiden WK) -> Fa. Offner (hat aber nix mit FTH FTH [Fertigteilhaus] zu tun) seit ca. 1,5 Jahre -> Fa. Griffner Haus (Fa. Offner als Eigentümer). P.S: Die letzte und NUR die letzte Zeile ist für die FTH FTH [Fertigteilhaus] Häuslebauer relevant. |
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Also ich hab vor 2 Jahren mit Griffner gebaut (Classic) und verglichen mit allen anderen Erfahrungen und Vergleich mit Nachbarn war der etwas höhere Preis das Geld wert - man soll auch gleiches mit gleichem vergleichen, da z.B. unsere Ausführung bei einem anderen Anbieter im Prinzip das gleiche gekostet hätte.
Einfach genau hinschauen... Wir sind noch dazu in die "Kokurs-Phase" gefallen - aber trotzdem ist alles reibungslos gelaufen UND besser und weniger Probleme als Nachbarn die mit lokalen Firmen "nachgebaut" haben oder andere Anbieter gewählt hatten. Warum? Die Abwicklung, Betreuung und Service waren TOP - Ausführung TOP und bei der Abschlußrunde wurden von der Firma Griffner MEHR Mängel aufgearbeitet, als die ein Bausachverständiger gefunden hat. Dabei hat es sich um kleine Ausbesserungsarbeiten am Putz usw. gehandelt - auch das Urteil des Sachverständigen war überaus positiv. Nachbarn, welche Häuse mit lokalen kleineren Firmen nach Plänen von diversen Anbietern nachgebaut haben, hatten da ärgere Probleme und lieferten Teilweise erschrekende Qualität und Häuser und im Endeffekt war die Ersparnis nicht mehr da und es gab Mehrkosten. Andere Bekannte haben mit verschiedenen FTH FTH [Fertigteilhaus] Firmen gearbeitet und diese waren wesentlich professioneller - jedoch auch teilweise Massenabfertigung. Falls du noch Fragne hast - dan einfach PN.
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Vielen Dank für eure Antworten. Ja würde dir gerne schreiben drhouse aber wo kann man hier private Nachrichten senden? Oder geht das am Handy zufällig nicht? |
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alternative zu griffner Angebot - Waren heute bei einer ^kleinen Firma^ bei uns in direkt in der Nähe.
Der rechnete mir das ganze Haus (ungefähr selbe wie Griffner Classic) durch. Bei Ihm kamen wir bei ~145 m² schlüsselfertig (mit Keller) auf 320.000 ... ohne ausmalen innen. Er hat alles lieber etwas höher angesetzt bei der groben Kalkulation. zB. 30.000 Installationsarbeiten und Heizung (Erdwärme) 17.000 Hauselektronik 8.000 Sanitär 20.000 Böden .... Er baut mit 30 cm Holzriegel massiv (hoffe ich nenne es nicht falsch). Ist eine 30cm dicke Holzwand + 13 cm (glaube ich oder 12?) Dämmung. Er rechnet in der Regel mit 2.200€ für den m². Beim Keller waren es 360€. Hört sich das realistisch an? Würden gerne selber ausmalen, elektronik machen, aushub vom Keller selber erledigen, alle Böden und Fliesen selber verlegen, das Dach selber decken. Und so halt helfen wo man gebraucht wird. Was kann man sich den dan ca sparen bei der Eigenleistung? Und hat jemand erfahrung mit dieser Bauweise? Er meinte der Dämmwert ist super und aber auch (vor dem wir angst haben den Kollegen die ein normales FTH FTH [Fertigteilhaus] haben)sehr gute Wände wo man nicht jeden Schritt im OG hört. Was mich schreckt er verlangt 2.000 für die Zeichnung (einreichplan) und der Massivhaus-Anbieter nur 500€. Nachdem wir noch nicht wissen mit was wir bauen würden wir gerne die Zeichnung vom Massivanbieter machen lassen. Kann ich die dann auch falls ich doch mit Holz baue verwenden und dem anderen Anbieter geben oder sind die Firmengebunden? Dieses Haus sollte es ungefähr werden http://auktion0314.kleinezeitung.at/immobilien/griffner-classic-145-m |
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mMn hat es überhaupt nix mit "Holz" zu tun, aber es ist eben eine "Glaubensfrage" (GF). Für alles gibt's einen Grund, deshalb mein Vorschlag: Nachfragen^3. Was bekommt man für 2t EUR und was für 0,5t EUR? Hier ein paar zusätzlichen Punkte meinerseits: Historisch betrachtet hat man beim Bauen von Massivhaus (MH) mehr Erfahrung als bei FTH FTH [Fertigteilhaus]. Bedeutet aber nicht, dass FTH FTH [Fertigteilhaus] schlechter wäre als MH. Habe es schon erwähnt: -> GF). Bei einem MH ist es sehr einfach eine Wand, falls statisch erforderlich, zu verstärken oder zu verschieben. Bei einem FTH FTH [Fertigteilhaus] ist es möglich, aber nicht so einfach wie bei MH umsetzbar. Beim FTH FTH [Fertigteilhaus] wird u. a. gerne auch ein VT gegenüber einem MH verwendet: Man erhält mehr Netto Wohnfläche. Sage nur -> GF. Das ist kein VT sondern Verkaufsargument. Mit der Aussage "Dämmwert ist super..." kann man nix anfangen. Ich nenne es "Vertreter Deutsch". Ein paar andere Aussagen aus dem "Vertreter Deutsch" werden auch sehr gerne verwendet: "Habe das selbe Produkt / Haus..." oder "ich kann es nur empfehlen..." usw. wtf? -> GF Dämmwerte -> sind reine theoretisch Werte, welche später im eingebauten Zustand erreicht werden sollten. Voraussetzung: alle Komponenten (Wandaufbau, Fenster, usw.) sind ordnungsgemäß eingebaut. Auf der anderen Seite spielt (theoretisch) A/V Verhältnis (Fläche/Volumen) auch eine "große" Rolle. welches Heizungssystem Wie viele Personen werden im Haus wohnen Warmwasserverbrauch Stromverbrauch Küchennutzung mit / ohne Keller usw. -> Energieausweis -> Werte usw. Schallschutz ist wieder ein anderes Thema... MH Anbieter baut nur MH. FTH Anbieter baut nur FTH FTH [Fertigteilhaus]. es gibt aber FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieter die FTH FTH [Fertigteilhaus] und MH anbieten. Kannst folgende Frage stellen: "Warum bietet man als FTH FTH [Fertigteilhaus] Anbieter ein MH an?" Man findet eher selten MH Anbieter welcher FTH FTH [Fertigteilhaus] verkauft. Warum wohl? Alle diese Fragen kannst den Anbietern stellen. |
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Wie viele Häuser hat dieser Anbieter gebaut? Schon besichtigt? Man soll mit realistischen Kosten rechnen und zum Schluss, je nach Bauweise, Größe, Bodenbeschaffenheit, Baustellenzufahrt, usw. einen Zuschlag (unabhängig ob ein FHT oder MH) vorsehen. Richtwert: ca. 10 % Aber das ist eben die Erfahrung des Anbieters. Wenn er es nicht sagen kann, wer soll es sonst machen? Das ist eben die Folge von "lieber etwas höher angesetzt". 2200 EUR / m2 ist zu teuer. 1400 - 1600 EUR/m2 ist ein realistischer Wert. max. 1800 EUR/m2. |
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ganz einfach... lass dir die einzelnen Arbeitsleitungen anbieten und du hast die Kosten aufgelistet. siehe "20.000 Böden", wobei hier wieder zu hoch angesetzt wurde. Das komplette Dach würde ich von der Firma machen lassen und Innenausbau in Eigenregie. Es geht um spätere Gewährleistungen, Garantie usw. D.h. klare Beschreibung der Leistungsumfänge. |
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für ein schlüsselfertiges haus mit rd. 1500€ zu rechnen ist ganz schön sportlich...
habe ich hier selten gesehen |
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FTH oder Massiv? - Na ich meine, bei den hier diskutierten Preisen wäre doch auch ein Massiv-Holzhaus drinnen (als mehrlagig stehender Block).
Vorgefertigt nach Maß und mit komplett unbehandeltem Holz.
LG Armin |
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Holzriegel und Massiv schließen sich mWn gegenseitig aus... die Dämmstärke würd auf eine Massivholzwand schließen lassen, aber 30 cm KLH bzw CLT? Is eher untypisch... |
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ja, sorry du hast recht. Ich hab mich verschrieben bzw. verrechnet. 1800 bis 2000 EUR /m2 siehe hier http://malli-haus.at/fertighaeuser/walmdach/walm-148/ 148 m2 - 229.300,00 EUR -> 1.549,32 EUR /m2 (ohne Keller und ohne Erdwärme- bzw. Pelletsheizung) gesamt: 292.500,00 EUR -> komplett ca. 1950 EUR / m2. siehe auch: http://malli-haus.at/wp-content/uploads/2013/03/MALLI_Preisliste_Web.pdf
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