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Grobschätzung Schlüsselfertig

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  •  introubledouble
9.6. - 9.10.2015
42 Antworten 42
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hallo, wahrs schon ein abgedroschenes thema bzw. kaffeesudleserei aber mir wurden für unser 170m2 haus, flachdach, ohne keller, lwp,... ein schlüsselfertiger preis von 2.250/m2 geschätzt + Carport (50m2)600/m2 und Kellerersatzraum (20m2) auch 600/m2... dh +Terasse und Nebenkosten kratzen wir an 0,5mio... damit ist das projekt schon gestorben bevor es richtig angefangen hat... oder zu großzügig geschätzt?

was meint ihr? Lösungen? Bauherrenmithilfe und um 20m2 verkleineren?
Danke für eure meinung,
mfg michi

  •  chris84
12.6.2015  (#21)
hinsichtlich carport vielleicht noch ein kleiner tipp:

wenn die eingangstüre zum haus unterm carport ist müssen beim Carport 2 Seiten frei sein, um bezüglich der Brandschutzbestimmungen noch als Carport zu gelten...

wenn man nur mehr die Einfahrtsseite offen hat muss man Türen und Fassade in Brandschutzklassen ausführen (in unserem Fall wärs EI²30 gewesen) - da sprechen wir gleich mal von 3-5k Mehrkosten...

Am besten is natürlich wenn Ihr euch diesbezüglich im Vorfeld bei der Gemeinde informiert...wir mussten schließlich umplanen -> 2 offene Seiten...

bei uns wurde sogar ein einfaches (luftiges) Rankgitter abgelehnt...

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  •  introubledouble
12.6.2015  (#22)
@Chris84: ok danke für die info

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  •  bautech
  •   Gold-Award
12.6.2015  (#23)
Komisch dargestelltNormalerweise hat ein Fenster (zumindest nicht den gesamten) Öffnungsradius im Plan dargestellt, dafür die Parapethöhe... daher die Verwechslung Fenster -> Tür.
Warum die Terrasse halbrund? Beim Fundieren Mehraufwand, beim Belegen wirds sich preislich annähernd die Waage halten denk ich mal... an der Gartenseite eine gerade Terrassenkante is undenkbar? Würd mir persönlich auch besser gefallen, is aber subjektiv...
Die Balkone wirst mMn eher selten bis gar nicht nutzen... und nur zur Beschattung tuts ein Sonnenrechen auch! Hast Dir schon mal die Sonnenstände und den daraus resultierenden Einfallswinkel des Sonnenlichts auf deine Hauptfenster unter den Terrassen angesehen? Näherungsweise nimmt man bei annähernd perfekter Südausrichtung im Sommer 45° und im Winter 15° Einfallswinkel an... werden die Fenster da zu 100% beschattet oder nicht? Wenn nein bräuchtest wieder Rollläden / Raffstore, um eine sommerliche Überhitzung richtig in den Griff zu bekommen!

ng

bautech


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  •  introubledouble
14.6.2015  (#24)

zitat..
bautech schrieb: Normalerweise hat ein Fenster


vl weils ein vorentwurf ist und solche sachen erst im entwurf richtig dargestellt werden? aber sorry für die verwirrung emoji

zitat..
bautech schrieb: an der Gartenseite eine gerade Terrassenkante is undenkbar


undenkbar nicht, nur wollten wir damit die lauben bereiche etwas größer bekommen und weiter nach vorne(nicht links rechts neben das haus), vom lichteinfall her besser oder? und dem haus das gewisse etwas verleihen, ausserdem haben wir den schwung auch live gsehen und dass hat uns gefallen,... oder meinst du gerade hinziehen die terasse und im OG gleich bleiben, dass der gerade terassenteil vorne nicht überdacht ist?

zitat..
bautech schrieb: Hast Dir schon mal die Sonnenstände und den daraus resultierenden Einfallswinkel des Sonnenlichts auf deine Hauptfenster unter den Terrassen angesehen?


nein, das war mal vertrauen an den experten, dass wir hier keine raffs brauchen, aber scheinbar falsches vertrauen - hab mir sowieso gedacht, dass solche sachen mehr berücksichtigung finden - aber scheinbar weils nur der vorentwurf ist, liegt der schwerpunkt eher auf der raumaufteilung und der groben kostenschätzung?!

zitat..
bautech schrieb: werden die Fenster da zu 100% beschattet oder nicht?


dh wenn die sonne im sommer nur unten (zb 20cm streifen) aufs fenster trifft, reicht das schon aus und du brauchst unbedingt beschattung?

danke für dein engagement,
mfg

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  •  bautech
  •   Gold-Award
15.6.2015  (#25)
hi introubledoubleMal zur Erklärung:

Terrasse is der Bereich im EG - Balkon is das im OG...

Die Terrasse würde ich an der Gartenseite an den längsten Punkten links und rechts mit einer Geraden verbinden (entlang dem projektierten Pool)... sonst latschst immer übers Grün, wennst von West nach Ost willst oder umgekehrt. Außerdem könntest aus dem Esszimmer auch einen Ausgang in Richtung Garten realisieren!

Was Du mit den Balkonen machst is ne gute Frage... den könntest ja so belassen, wie er ist. Wenn es Dir gefällt und Du es Dir so leisten kannst, mach es bitte. Nur ein paar Kleinigkeiten meinerseits dazu:

- Wie oft gehst vom Schlafzimmer aus auf den Balkon? Ich für mich hab festgestellt, dass das ziemlich genau 2x/Jahr der Fall sein würde... und zwar zum Reinigen. Kaffee schlürfst eh morgens auf der Terrasse, wennst runter gehst - denn die Kaffeemaschine steht bei uns halt auch mal im EG. Und wieder rauf gehst imho selten...
- Die Kids werden sich mal um das Zimmer mit Balkon streiten bzw machens deine Zuneidung zu Ihnen davon abhängig... das Kind, das mehr geliebt wird, hat nen Balkon... ein für mich unzufriedenstellender Zustand!
- Warum nicht alles als Balkon? Teils Balkon und teils Flachdach... entspannt nich auch nicht!
Is aber meine höchst subjektive Meinung, mußt eh selber entscheiden!

zitat..
introubledouble schrieb: aber scheinbar weils nur der vorentwurf ist, liegt der schwerpunkt eher auf der raumaufteilung und der groben kostenschätzung?!


Na ja, für die Kostenschätzung is die Beschattung nicht unerheblich - die kostet annähernd gleich viel wie die Fenster selber!

zitat..
introubledouble schrieb: dh wenn die sonne im sommer nur unten (zb 20cm streifen) aufs fenster trifft, reicht das schon aus und du brauchst unbedingt beschattung?


Unbedingt brauchst gar keine Beschattung, wennst im Sommer noch drin sitzen willst solltest über eine Beschattung nachdenken. Und wenn wie im von Dir beschriebenen Fall halt ein kleiner Teil des Fensters unbeschattet bleibt hast dort halt (im Sommer) unerwünschte Energieeinträge, die das Hausal unnötig aufheizen.

Wennst mal in meine Galerie guckst kannst Dir in etwa ein Bild davon machen, wie weit eine Überdachung (in meinem Fall das Obergeschoß, das über die Terrasse auskragt) rausragen muß, um auf ne Beschattung zu 100% verzichten zu können!

ng

bautech

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  •  introubledouble
15.6.2015  (#26)
Hi,

zitat..
bautech schrieb: Die Terrasse


ja hast eh recht überdenken wir uns noch, nur im erker unten ist eine sitzbank gedacht entlang dem fenster, wobei das fenster dadurch nicht ganz bis zum boden geht und ein fixelement (günstiger!?) sein soll...

zitat..
bautech schrieb: Nur ein paar Kleinigkeiten meinerseits


hast wieder recht, ist eine ständige diskussion hin her... ps: wenn die kinder streiten, dann können sie sich ein zimmer teilen und im anderen mach ich einen fitnessraum... *fg*

zitat..
bautech schrieb: Warum nicht alles als Balkon?


gute frage, ich denke gerades geländer oben - bündig zum erker - schaut besser aus, auch kostengünstiger - oder meisnt du macht, dass das kraut dann auch nicht mehr fett... emoji

zitat..
bautech schrieb: Unbedingt brauchst gar keine Beschattung


stell ich einfach einen ventilator auf wenns zu heiss wird - nein scherz beiseite, habs mir bei dir angesehen - muss ich nachmessen - wie weit hast das obere stockwerk versetzt 2,5m? aber eigenlich eh leicht zu rechnen bei 45grad 2,5m raus wenn 2,5m raumhöhe quick and dirty oder? emoji

eine andere frage, zur beschattung - alle machen ja heute scheinbar nur noch unterputz raffs - verlierst du da nicht in diesem bereich fast die ganze dämmung? wie wird das gelöst? oder ist das kein prob,
thx mfg



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  •  bautech
  •   Gold-Award
16.6.2015  (#27)
N´Morgen

zitat..
introubledouble schrieb: ich denke gerades geländer oben - bündig zum erker - schaut besser aus, auch kostengünstiger


Für die Optik wirst Recht haben... aber kostengünstiger wär noch immer gar kein Balkon emoji

zitat..
introubledouble schrieb: wie weit hast das obere stockwerk versetzt 2,5m? aber eigenlich eh leicht zu rechnen bei 45grad 2,5m raus wenn 2,5m raumhöhe quick and dirty oder?


Ja, für die erste Näherungsrechnung kommst so ganz gut hin... bei mir sinds dann (nach eingehendem Studium der einschlägigen Fachlektüre) 2,8 Meter Ausladung geworden. Von dem bist halt im EG beim Erker gaaaaaaaaanz weit weg...

zitat..
introubledouble schrieb: alle machen ja heute scheinbar nur noch unterputz raffs - verlierst du da nicht in diesem bereich fast die ganze dämmung? wie wird das gelöst? oder ist das kein prob,


Kein Problem... Such mal nach den Schlagworten "Sturzversatz" oder "Hinterdämmung bei Raffstore"...

ng

bautech


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  •  barneyb
16.6.2015  (#28)

zitat..
introubledouble schrieb: alle machen ja heute scheinbar nur noch unterputz raffs - verlierst du da nicht in diesem bereich fast die ganze dämmung? wie wird das gelöst? oder ist das kein prob,

Kein Problem... Such mal nach den Schlagworten "Sturzversatz" oder "Hinterdämmung bei Raffstore"...


Kann man auch ohne Sturzversatz mit Stockverbreiterungen bei den Fenstern lösen. Ist auch nicht ungewöhnlich.

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  •  bautech
  •   Gold-Award
16.6.2015  (#29)
@barneyb - Natürlich, so gehts auch... aber bei der Innenansicht muß Dir der Kunststoffteil oberhalb des Fensters halt gefallen.

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  •  introubledouble
16.7.2015  (#30)
Hallo,

nachdem die ich zwar die pläne entfernen lassen wollte, doch diese immer noch auf meiner seite herumschwirren, hab ich mir gedacht ich benütze den thread gleich mal weiter emoji

zitat..
bautech schrieb: Von dem bist halt im EG beim Erker gaaaaaaaaanz weit WEG

ja dass weiss ich schon, dort beschatte ich ja... es geht mir nur um die fensterfront vor küche und wohnzimmer...

eine andere frage, wenn ich die terassenüberdachung gerade hinziehe (wie ursprügnglich angedacht) dass ca 2m überstand entstehen das wird nichts bringen oder? ich habe nur angst, dass zuwenig licht ins wohnzimmer/küche kommt bzw alles zu wuchtig ausschaut wenn die überdachung ca 3m herausragt!? ist diese angst nicht berechtigt?

zitat..
bautech schrieb: kostengünstiger wär noch immer gar kein Balkon

dh nur die terassenüberdachung, und diese nicht als balkon nutzen - hab mir nur gedacht, dass wäre verschwendung also meine idee war begehbare terassenüberdachung aus holz... funktioniert das nicht?

eingangstüre und niveau: dort brauche ich keine erhöhung oder? weil eh überdacht und vor wasser brauche ich mir keine sorgen machen? zieht sich dann das ebene niveau um das haus herum oder es ist wegen dem wasser doch nicht vorteilhaft?

carport: will ich auch aus holz machen - und würde gerne 6m breite haben - also reiner platz zum parken für 2 autos - geht sich das statisch aus oder bekomme ich hier probleme?

carport: brauche ich ein gefälle bei der fläche unter dem carport? damit uU angesammeltes wasser abrinnen kann? oder mach ich hier einfach entwässerungsrinnen ums carport?

KWL: kann ich die 100mm lüftungsrohre in der betondecke verlegen? oder muss die decke abgehängt werden bzw. auf irgendwas rücksicht genommen werden?

thx



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  •  utes
  •   Bronze-Award
17.7.2015  (#31)
Ich seh zwar deinen Plan nicht mehr- aber eines möchte ich Dir sagen- wenn Du einen Balkon haben kannst- dann mach ihn. nichts beschattet /kühlt die darunterliegende Fläche im Sommer angenehmer. da kann kein Holz/Markise oder was es sonst noch gibt mithalten. An Tagen wie den letzten versammeln sich alle unter unserem Balkon. Abgesehen davon geniesse ich es auch oben eine zusätzliche gemütliche Freifläche zu haben. Und den Balkongegnern schreib ich gleich. JA ich trag ein Bier samt Glas nach oben ;)

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  •  Richard3007
17.7.2015  (#32)
Ich hab auch einen Balkon gemacht. Das hatte nicht nur optische Gründe. Mein Balkon ist etwa 11m² groß und nur vom SZ aus begehbar.
Wir können unsere Abende und die Abendsonne oben genießen wenn wir unsere kleinen ins Bett gebracht haben. Es ist dann kein Stockwerk zwischen uns. Nebenbei haben wir alles gleich so ausgeführt, dass wir darunter später problemlos einen Wintergarten machen können.
Natürlich der Balkon hat mal eben 15.000 Euro Mehrkosten verursacht. Dafür kostet der Wintergarten fast nichts mehr, es ist alles vorbereitet.

Wenn ich einfach ein einfaches quadratisches Haus gebaut hätte (was ich hässlich finde). Hätte ich bestimmt in allem 25k gespart. Das ist die schonungslose Wahrheit.
Ich hab es im Budget drin, also mach ich es.

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  •  utes
  •   Bronze-Award
17.7.2015  (#33)
@Richard3007- unserer ist auch nicht viel größer -15qm. die Option eines Wintergartens besteht immer- das kommt sicher auch noch irgendwann. Natürlich kostet er was, ich bin aber fast sicher dass eine ordentliche Beschattung einer Terrasse auch nicht gerade günstig ist. Eine Kollegin hat für eine Beschattung aus Glas mit innenliegender Markise auch ein vermögen bezahlt. Im Sommer ists fast genau so heiss- als Regenschutz aber tauglich hat sie gemeint. das war auch der Grund warum wir uns dann für einen Balkon entschieden haben.

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  •  Richard3007
17.7.2015  (#34)
Ich hab mich schon schlau gemacht, was eine Beschattung für meine restlichen 27m² kostet. Najo das wäre nochmal der Balkon emoji.
Unter der Betondecke bleibt es natürlich kühler.

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  •  introubledouble
17.7.2015  (#35)
Hallo,

zitat..
Richard3007 schrieb: Unter der Betondecke bleibt es natürlich kühler.

ok dh ziehst einfach die Betondecke raus - ich hab mir eigentlich gedacht holzkonstruktion und die ist einfach begehbar... weil ich hab das auf der ganzen länge geplant... meine bedenken sind nur, dass ich zuwenig licht ins haus bekomme!?

zitat..
utes schrieb: Ich seh zwar deinen Plan nicht mehr-


klick mal auf meinen nick dann siehst du die pläne....

mfg ak

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  •  utes
  •   Bronze-Award
17.7.2015  (#36)
ah ja :) so einfach wärs gewesen . wir hatten auch Bedenken wegen des Lichts. hat sich aber nicht bewahrheitet. Die Schiebetüre zur Terrasse ist direkt unter dem Balkon- dann hab ich noch 2 Fixteile ausserhalb der bschatteteten Fläche links und rechts. wir haben uns ein paar Häuse mit Balkon in diversen Musterhausparks angesehen (auch an trüben Tagen) das hat unsere Bedenken zerstreut.

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  •  bautech
  •   Gold-Award
18.7.2015  (#37)
@TE -

zitat..
introubledouble schrieb: eine andere frage, wenn ich die terassenüberdachung gerade hinziehe (wie ursprügnglich angedacht) dass ca 2m überstand entstehen das wird nichts bringen oder? ich habe nur angst, dass zuwenig licht ins wohnzimmer/küche kommt bzw alles zu wuchtig ausschaut wenn die überdachung ca 3m herausragt!? ist diese angst nicht berechtigt?


Ich hätt da keinerlei Bedenken... aber evtl kannst dir die Variante mal vom Planer visualisieren lassen! Bilder sagen hier mehr als 1000 Worte. Vielleicht kannst den Balkon optisch ans Haus anpassen - also den Erker mitn Balkon "nachbauen", um dem Ganzen die Wuchtigkeit zu nehmen!

zitat..
introubledouble schrieb: dh nur die terassenüberdachung, und diese nicht als balkon nutzen - hab mir nur gedacht, dass wäre verschwendung also meine idee war begehbare terassenüberdachung aus holz... funktioniert das nicht?


Natürlich kann man das so machen - aber die Holzdimensionen sind erheblich von der Nutzung abhängig... und warum unbedingt ne geschlossene Überdachung? Schon mal an nen Sonnenrechen gedacht?

zitat..
introubledouble schrieb: eingangstüre und niveau: dort brauche ich keine erhöhung oder? weil eh überdacht und vor wasser brauche ich mir keine sorgen machen? zieht sich dann das ebene niveau um das haus herum oder es ist wegen dem wasser doch nicht vorteilhaft?


Da kann ich dir leider überhaupt ned folgen... Welche Erhöhung bei der Türe?
Welches ebene Niveau? Wennst das angrenzende Niveau ans Haus meinst - dieses richtet sich meist nach den Gegebenheiten des Hauses und das Gelände rundherum wird passend modelliert - oder nach denen des Grundes und das Haus wird in der Planung an die Gegebenheiten angepasst (zB Hanggrund am Fels...)!

zitat..
introubledouble schrieb: carport: will ich auch aus holz machen - und würde gerne 6m breite haben - also reiner platz zum parken für 2 autos - geht sich das statisch aus oder bekomme ich hier probleme?
carport: brauche ich ein gefälle bei der fläche unter dem carport? damit uU angesammeltes wasser abrinnen kann? oder mach ich hier einfach entwässerungsrinnen ums carport?


6 Meter sind statisch ned unbedingt die Herausforderung, aber is sehr abhängig von der auf eure Region zutreffende Schneelast... die variiert um 100%! Kuck mal in speeeedcat´s Galerie - der hat ein Carport >7 Meter in Holz ausgeführt... Gefälle würd ich ganz primitiv in eine Richtung ziehen, Rigol hin und bene!

zitat..
310634 schrieb: KWL: kann ich die 100mm lüftungsrohre in der betondecke verlegen? oder muss die decke abgehängt werden bzw. auf irgendwas rücksicht genommen werden?


Hier solltest deinen BM / Statiker interviewen! Prinzipiell isses kein Problem, die Rohre zwischen den Bewehrungslagen einzubauen - aber die ganze Planung sollt drauf ausgelegt sein -> Betonerhöhung, Auslassdefinierung Boden / Decke, Statik generell...

ng

bautech


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  •  introubledouble
23.7.2015  (#38)
Hallo,

zitat..
bautech schrieb: Planer visualisieren lassen!

ja das wollte ich, er aber nicht - hab nämlich nur einen vorentwurf ausgemacht, und da ist nichts drinnen scheinbar, gekostet hat der ganze spass trotzdem 3k, bekommen hab ich 2 Ansichten vom haus (vorne, hinten in 2D) und den plan 1:100 - wobei sich letztens herausstellte das er 1:1 den gleichen plan einer anderen family auch gegeben hat - totale verarsche, jetzt kann ich herumstreiten auch noch.. ;-(

zitat..
bautech schrieb: Schon mal an nen Sonnenrechen gedacht?

haben es uns angesehen - das gefällt meiner frau nicht, bzw meint sie wenn man das mit glas dazwischen macht, wirds sicher sauteuer!? hmm

zitat..
bautech schrieb: speeeedcat´s Galerie - der hat ein Carport >7 Meter in Holz ausgeführt.


ok thx...

zitat..
bautech schrieb: Vielleicht kannst den Balkon optisch ans Haus anpassen

siehst du balkone und die terassenüberdachung als 2 elemente? oder meinst du, dass der balkon mit dem haus mitgeht, der ganzen südfront entlang zb immer 2,5m breite?

zitat..
bautech schrieb: Da kann ich dir leider überhaupt ned folgen...

kann das net gut erklären emoji ich mein viele leute haben zb 1 oder 2 stufen zum haupteingang - ich will aber ohne stufe ins haus gehen - ist das ein prob?

zitat..
bautech schrieb: Hier solltest deinen BM / Statiker interviewen! Prinzipiell isses kein PROBLEM, die Rohre zwischen den Bewehrungslagen einzubauen

BM hab ich noch keinen und mit einem Statiker habe ich geredet, der sagt mach einfach eine abgesenkte decke (im WZ machst eh spots bla bla), aber das will ich eigentlich vermeiden, will min 2,7m raumhöhe... statiker rechnet 20cm betondecke (20cm fussbodenaufbau) und sagt in 20cm beton 10cm dicke rohre das wird sich nicht spielen (da sind wir bei deinem vorschlag betonerhöhung - ist das nicht viel zu teurer? klingt zumindest so) , ich soll lieber vorher mit dem reden der die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] plant, bla bla...

zitat..
utes schrieb: wir hatten auch Bedenken WEGEN des Lichts.

danke für die info

zitat..
Richard3007 schrieb: Unter der Betondecke bleibt es natürlich kühler.

andere frage, du gehst dann über eine stufe hinunter zum balkon oder? und mir wurde heute auch geraten mach kein holz, ist zu anfällig, schaut bald mal verwittert aus etc.

thx mfg
ak

1
  •  nobody4yu
  •   Bronze-Award
23.7.2015  (#39)

zitat..
introubledouble schrieb: ja das wollte ich, er aber nicht - hab nämlich nur einen vorentwurf ausgemacht, und da ist nichts drinnen scheinbar, gekostet hat der ganze spass trotzdem 3k, bekommen hab ich 2 Ansichten vom haus (vorne, hinten in 2D) und den plan 1:100


Krass. Und beschämend für die Branche. Ich hätte das für die Hälfte gemacht und mit 3D Bildern.

zitat..
introubledouble schrieb: ich mein viele leute haben zb 1 oder 2 stufen zum haupteingang - ich will aber ohne stufe ins haus gehen - ist das ein prob?


Nein überhaupt nicht. Heutzutage wird ja versucht überall barrierefrei zu bauen. Ich werde eben ins Haus gehen (2cm Unterschied).

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  •  introubledouble
23.7.2015  (#40)
@nobody: deine hütte auf deinem profil? krass emoji aber genau solch eine darstellung hätte ich mir erwartet... er wollte für ein 3d randering zusätzlich 3,5k... was da abgeht nicht mehr normal, ich hoffe doch für die branche das solche abzocke nicht standard ist,...
was sagst zu meinem vorentwurf, was würdest du optimieren/ändern?

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  •  nobody4yu
  •   Bronze-Award
24.7.2015  (#41)
Ich kenne deinen Vorentwurf - auch das es kein Unikat ist emoji
Vorentwurf gefällt mir im Großen und Ganzen. Optimieren hängt oft mit dem Geldbeutel und den eigenen Wünschen/Vorstellungen zusammen. Muss ich gerade selbst an meiner eigenen Haut spüren.

Ich selbst bin kein so großer Freund der versetzten Wände. Bringen nicht wirklich was und kosten mehr. 2 Lauben und dann eine gebogene Terrasse. Ob du beide so oft nutzen wirst? Und der Schnitt / der Mehraufwand für die Terrasse würde fast gleichpreisig wie eine gerade kosten. Im N große Glasflächen fürs Stiegenhaus? Könnte man einiges sparen. Bidet und WC? Tür des WC würde ich nach aussen öffnen. Nutzt ihr oft Balkone? Ich habe festgestellt, dass viele diese nur zum Wäschetrocknen nutzen. Dafür wäre mir das zu schade und teuer. Die schmalen Bereich (ca. 75cm) kann man wenn du ehrlich bist auch nicht wirklich nutzen.

Viel Erfolg bei der weiteren Planung!

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