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welche rohdichte hat dein liapor? welche Mauerdicken hast du? wieviel innenputz dicke? (Standard ~1,5cm?)
wenn man sich 3/4 jahr mit hausentwurf beschäftigt, sieht man die dinge schon anders. @zwergerl dein haus schaut von aussen fetzig aus. aber komfortabel oder praktisch wird es nicht sein. :( |
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Nix Putz, putz bringt Feuchtigkeit, grad mal Glattstrich mit 3mm. Es ist zwar an manchen Wänden ca. 1cm Putz dran, aber eben nicht überall. Liegt wohl daran, auf welcher Seite die jeweilige Wandseite bei der Produktion war. 
Ich hoffe du kannst es lesen. |
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dein liapor: trockenrohdichte 720 kg/m3
meine tragende Innenwand 25er objektziegel: trockenrohdichte ca. 950 kg/m3 meine 12er Innenwände ca. 750 kg/m3 innenputz rohdichte ca. 1250 kg/m3 naja, ich glaube nicht, dass ein liapor haus mehr speicherwirksame masse hat, als ein ziegelhaus mit innenputz. ;) Problem beim liapor: je mehr Wärmedämmung, desto weniger rohdichte. wie bei hochporosierten ziegeln.. |
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voll offtopic, sorry zwergerl |
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Tjo das ist aber meine 45cm Außenwand, von der Innenwand hab ich leider nix. Da ist natürlich keine Dämmung drauf. |
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die speicherwirksame masse hängt ja primär von der rohdichte zusammen und weiters von der zeit und dicke des materials, da ja die wärme langsam und konstant eindringt.
die angaben der aussenwand nach innen hast du eh dort im Protokoll stehen. deine Innenwänden werden nun kaum so viel mehr dichter (= schwer/unhandlicher) sein. daher, spekuliere ich mal, dass der liapor auf ungefähr die gleichen werte wie ziegel+1,5cm.innenputz kommt. wobei der innenputz noch dazu sehr gut feuchteregulierend ist, daher verzichten viele Jehovas auf eine kwl. ;) --- sorry, wieder voll offtopic ;) |
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back to topic! ;)
Ich schätze unter 600.000€ wird sich dein Traumhaus nicht realisieren können. 2 Mille habe ich nie genannt. ;) Ein zweistöckiges Haus ist sicher besser als Split-Level (wenn das Gefälle dementsprechend ist). Was euer Projekt so teuer machen wird sind die vielen Fenster und Auskragungen - selbst wenn nicht als Balkon genutzt werden sollte. Bei euren Größen auf alle Fälle! Ich würde mind. 1,20m vorsehen. Kannst du die Stiege nicht etwas verschmälern? Schaut nach Breite von ca. 1,50m aus. Ihr habt halt etwa 79m2 WoKü, aber nur ca. 15-18m2 Wohnen. In Relation (zu) wenig. Dafür wirkt der Esstisch sehr verloren im Raum. Ich hoffe die Inputs von allen sind hilfreich für euch. Ihr habt ein wirklich tolles (und teures) Projekt. Wenn das Budget da ist, dann go for it! Ihr solltet die Verbesserungsvorschläge dennoch versuchen einzuarbeiten. Am besten einen Planer um Unterstützung bitten und dann wird das schon! |
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Bez. Kosten und kompaktheit: da du eh in den "hang" baust, bist du nicht gezwungen rechteckige formen einzuhalten. Vor allem die bereiche, die von der erde umschlossen sind, da kannst 'auserkern'. Das wird auch kaum mehrkosten verursachen und du kannst die raumaufteilungen viel flexibler hinkriegen.
Bei mir/richard/vielen-anderen sind beide geschosse voll exponiert, deshalb habe ich auf kompaktheit schauen müssen. Bei dir ist anders. Probier mal, alle "wichtigen" räumlichkeiten nebeneinander anzuordnen, nach süden ausrichten. Die weniger wichtigen in den hang hinein, nördlich, sogar mit ein paar erker rein. Damit könntest du eine gerade glasfront schaffen. Statisch wird es auch leichter. |
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...nur als Denkanstoß
Haus in Hanglage mit 3 Etagen, guckst du hier http://www.energiesparhaus.at/forum/30458 |
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Hallo Zwergerl!
Anders als die anderen finde ich nicht, daß der Couching-Bereich zu klein ist, ich denke eher, daß dieses das gemütliche Eck sein wird, wo man sich gern aufhält. Der Essbereich wär mir zu groß und geräumig, ich persönlich würde mich nicht wohlfühlen. Die Küchenaufteilung find ich super, auch mit der Speis dahinter! Stiege so ganz offen im Wohnraum schaut sicher top aus, bedenke aber die Lautstärke, wenn oben die Kinder lärmen...bzw. eher anders herum... Im OG wirkt die Schlafzimmer-Kombi zwar praktisch, aber ich denke, daß es besser wäre, Schrankraum/Bad zu tauschen und evtl. noch vom Vorraum her einen zweiten Eingang zu schaffen. Das zweite Kinderzimmer im Nord-West-Eck find ich nicht gut, würde schauen, ob das nicht im Süden unterzubringen wäre. Schönes Planen noch! |
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Danke noch mal für die rege Diskussionsbeteiligung und die vielen Vorschläge. @ coisarica: - Wohnbereich oben möchten wir aus besagten Gründen nicht: direkter Gartenzugang, Verschattung der unteren.Räume durch eine Terrasse oben, dunkler Gang im UG da Zimmer und Bäder an die Nicht-Hangseiten kommen müssen. Wir haben all das schon mehrfach durchprobiert (planen seit mittlerweile 2 Jahren an unserem Hais herum ), funktioniert aber nicht so wie wir uns das vorstellen, somit ist Wohnebene unten ein Kompromiss mit dem wir am besten leben können.
- Danke für den Hinweis mit dem Holzbau, ich werde dem nachgehen. - Fensterreinigung der Fixelemente oben ist natürlich ein gutes Argument, muss man sich überlegen wie man das löst. @ Richard3007: - Beim eingeholten Angebot von Plan 1 war die entsprechende Abdichtung natürlich dabei, war meines Erachtens nach aber nicht so wild. - Liapor ist interessant, hab ich auch schon einmal mit geliebäugelt. Darf ich fragen mit wem Du gebaut hast bzw. wie Deine Erfahrungen mit den Firmen so waren, gerne auch per pn ?
@ TheBoss: - Nein, nein, keine Angst, ich bin nicht bös , ich wollte ja Meinungen und dass die nicht nur positiv ausfallen werden war mir klar. Wir haben offensichtlich aneinander vorbeigeredet bzgl. kompakt. Für mich bedeutet kompakt ein einfacher Baukörper ohne Vor-und Rücksprünge, Erker etc mit möglichst wenig und einfacher Grund- und Deckfläche und möglichst wenig ungenutzer Gangfläche. Du und ein paar andere hier definieren kompakt aber mit klein. Gut unter diesem Gesichtspunkt ist mein Entwurf natürlich nicht kompakt und er soll es auch nicht werden. Ich denke aber, dass man mit meiner Auffassung von kompakt auch Kosten sparen kann ohne auf m2 verzichten zu müssen.
- Treppe: Dass eine gerade Treppe den meisten Platzbedarf hat, ist mir klar und wusste ich bereits. Allerdings ist eine gerade Treppe von der Herstellung her günstiger als eine gewendelte oder eine Podesttreppe - wo wir wieder bei der Definition von kompakt wären . Ganz abgesehen davon gefällt uns eine gerade Treppe einfach am besten, Podesttreppe würde auch in Frage kommen, gewendelte würde ich persönlich z.B. nie machen.
- Danke für den Link, das Haus kenn ich bereits, ist sehr schön. Allerdings bezweifle ich stark, dass das günstiger ist, im Gegenteil. Obwohl vielleicht flächenmäßig in etwa gleich wie bei uns, hab's jetzt nicht ausgerechnet, finde ich diese Haus weit weniger kompakt als unseres (ungleiche Geschoßfläxhen, Auskragungwn etc.) - ist aber ein schöner Entwurf, da hast du recht. @ brink: - Warum ich im Hang auserkern kann versteh ich nicht ganz, Bodenplatte, Mauern, Dämmung usw. ist ja hier ebenfalls notwendig, dh. wird teurer wenn ich hier viele Ecken hab. Oder meinst Du rein von der energetischen Seite her? - Deinen Vorschlag alle Räume nebeneinander anzuordnen hab ich auch schon mal probiert, bei dieser Variante bekommt man allerdings viel Gangfläche, die wenn sie knapp bemessen wird schlauchartig wird, wenn großzügiger viele ungenutzte m2 verursacht, ganz abgesehen davon, dass dadurch der Wohnbereich im UG ein Schlauch ohne jegliche Gliederung wird.Trotzdem Danke für den Vorschlag! @ TheBoss, brink: - Wohlfühlen und Komfort sind halt auch sehr subjektiv. Viele mögen sich in so großen Räumen "verloren" vorkommen, ich z.B. fühle mich in einem 40m2 Wohn/Ess/Küchenbereich nicht wohl sondern eingesperrt, aber das ist Geschmackssache, wobei Euer Geschmack vermutlich (leider) kostengünstiger als meiner ist . Auch bzgl. der Fenster, ich kenne mehrere Häuser mit großen Fensterflächen und empfinde das weder im Sommer noch im Winter als unangenehm, im Gegenteil, Komfort ist für mich dass ich eben nicht aus einem 1x1m Fenster rausschauen muss sondern den kompletten Weitblick genießen kann.
@ elanor: Danke für Deine Einschätzung und Deinen Hinweis bzgl. Lärm, werde ich noch mal durchdenken. Werde in den nächsten Tagen ein paar Eurer Vorschläge einarbeiten und belästige Euch dann wieder . |
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ja ich meinte primär von der energetischen seite. ein paar erker, die die raumaufteilung flexibler "im hang bereich" gestalten könnten, werden nicht die welt kosten.
ich finde es interessant, dass du über die kosten einer treppe nachdenkst. das sind verschwindend kleine kosten. das mit dem vorschlag mit räumen nach süden habe ich und meine frau ca. 4 mal durchprobiert, hin her zwischen entwürfen mit je einem zimmer nord ost/west seitig. schlussendlich hat uns doch die variante mit allen räumen nach süden am besten gefallen. damit nicht so viel gang entsteht, müsstest ein wenig erkern.. ;) http://www.energiesparhaus.at/forum/39616_1 |
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Also ich finde das Haus von außen GENIAL! Einfach sensationell! Vor allem das du es selbst geplant hast, Hut ab!
Wir haben auch in den Hang gebaut, allerdings haben wir die Wohnräume oben und schlafen unten. Bei uns ist aber nur oben die tolle Aussicht gegeben und auch im Hinblick auf das Thema "altersgerecht" haben wir uns so entschieden. Euer Budget würde mich aber natürlich auch interessieren
Viel Glück bei der weiteren Planung und beim Realisieren |
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Super Haus!
Ich würde damit zum Baumeister deines Vertrauens gehen (oder noch besser zu mehreren) und die Statik prüfen lassen. Dabei kommt es natürlich auch auf den verwendeten Werkstoff für die Wände an und die nötigen Spannweiten. Spannweiten über 6m bei Elementdecken sind eher schwierig (aber nicht unmöglich). Verfolgt euren Plan, es wird ja auch euer Haus! Nichts ist unmöglich, manches eben nur etwas teurer. Am besten man holt sich immer mehrere "Fach"-Meinungen ein. Wollt ihr viel selber machen, oder alles vergeben? Wir waren vor gut einem Jahr in der selben Situation wie ihr jetzt. Hatten auch mehrere Entwürfe von denen uns keiner so richtig überzeugt hat. Danach haben wir selber geplant und nun steht das Haus so wie wir es wollten. Die Geschichte der Planung kannst du hier nachlesen: http://www.energiesparhaus.at/forum/36751 Den Baufortschritt hier: https://carinaundtom.wordpress.com/ Solltest du Fragen haben, gerne bei mir melden. Beste Grüße, Thomas |
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Danke für Eure Komplimente, es freut mich sehr, dass Euch mein Entwurf gefällt!
@ Wein4tel: Wie habt Ihr das dann mit dem Gartenzugang gelöst? @ DerTomsn: Ganz lieben Dank für Deine Links - Euer Haus gefällt mir auch sehr gut! Bzgl. selber machen ist es ein bisschen schwierig bei uns, da wir beide vom Hausbau nichts verstehen. Wir werden wohl leider alles vergeben müssen. Allerdings haben wir ein paar Kontakte, die wir eventuell nutzen können .
So nun möchte ich Euch mal auf den aktuellen Stand der Planung bringen. Ich habe nun den Plan noch etwas adaptiert und auch ein paar Eurer Anregungen umgesetzt. Insbesondere Änderungen hat es in der Raumaufteilung des Elternbereiches und im Wohnzimmer gegeben. Ausserdem habe ich die Fenster noch angepasst - meist sind es Fixverglasungen bis auf ein paar öffenbare Elemente im EG und eine Hebeschiebetür im KG. Wir planen eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], daher sind mehr Fixverglasungen möglich. Mittlerweile hatten wir auch ein Gespräch mit jener Firma, die wir für die Einreichplanung, ev. Ausschreibung und Baubegleitung ins Auge gefasst haben. Zum Glück haben sie unseren Plan als umsetzbar und, was besonders wichtig ist, auch im Rahmen unseres Budgets als umsetzbar eingeschätzt. Wie hoch unser Budget ist möchte ich hier nicht breit treten, allerdings soviel sei gesagt, es ist meilenweit von 1 oder gar 2 Mille entfernt . Unser Ziel ist sportlich, aber offensichtlich machbar.
Hier also noch einmal der aktuelle Planungsstand: 
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Also mir gefällts. Die Außenansicht ist schon fast kitschig. ;)
Raumaufteilung im UG finde ich jetzt besser als beim 1. Plan. Der Wohnzimmerbereich wirkt jetzt irgendwie besser integriert. Die Eingangssituation in der "Schlafebene" ist gewöhnungsbedürftig, würde ich so nicht haben wollen. Aber direkter Zugang zum Garten hat sicherlich auch seine Vorteile. Würde es mein Haus sein, würde ich die beiden Ebenen tauschen, oben einen Balkon einplanen mit Treppe in den Garten... |
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Die Raumaufteilung ist etwas besser geworden in meinen Augen. Was mich noch stören würde ist der Sprung im Zi 1 und die langen sanitären Leitungswege, die auch nicht übereinander liegen. Weiterhin käme ich mir sehr verloren vor beim Esstisch.
Nachdem das erledigt ist solltet ihr bezüglich Statik nachdenken. Die Unterzüge sind mit ca. 7m Entfernung etwas weit weg von der Aussenwand. Hier beginnt es unwirtschaftlich zu werden. Ihr werdet auf alle Fälle eine Stütze bei der Eck-Glasfront benötigen. |
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Ich finds genial ... mir gefällt der neue Plan besser. Die Schlafzimmer Zone ist besser gestaltet worden.
Auch aussen - Hammer - zum Anschauen toll - wenn man eine tolle Aussicht hat und keine direkten Nachbarn. Bei mir wäre das leider nicht möglich gewesen... |
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Eine bitte! - Können Sie den Hausplan bzw. Grundriss per E-mail schicken? Danke
Email: chris_cristi@yahoo.com |
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