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Bitte keine Kunststoff Türe!!! - Hallo!
Also wir sind im Jahr 2011 eingezogen und haben alle Fenster und Türen im Aussenbereich von der Firma Josko. Unsere Haustüre ist eine Mischung aus Holz und Alu. Sie ist sehr robust und war auch beim Einbau sehr schwer (Gewicht) und genau da liegen die Vorteile. Eine Holz bzw. Alu Türe wird sich im Gegensatz zu einer Kunststofftüre so gut wie nie verziehen. Gerade bei einer Türe ist es sehr wichtig, daß sie nicht aus Kunststoff ist, da diese sich bei Witterungen sehr leicht verziehen kann. Das merkt man dann, wenn sie nicht mehr exakt schließt, bzw. schwer zu sperren geht. Schon alleine beim zumachen einer Eingangstür mekrt man die Hohe Wertigkeit einer solchen Türe. Eine Kunststoff Haustüre würde ich keinsfalls einbauen. Hier sparst du am falschen Ort. Ich hoffe, ich konnte dir weiterhelfen. lG Markus |
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Klare Empfehlung für ALU-Türe - Wir hatten im Reihenhaus eine Kunststofftür - die hat sich im Sommer, wie schon angesprochen, ordentlich verzogen.
Bei der ALU-Tür im Haus merkt man nix dergleichen. lg tom |
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wir haben ein kst/alu türe von actual.
also unserer hat sich bis heute noch nie verzogen obwohl sie im sommer durchs alu verdammt heiß geworden ist. also das ist für mich kein argument. vom u wert her gibt es bei kst auch nichts zu bemängeln. ich gebe euch aber recht, dass eine alutüre oder holz/alu sicher hochwertiger ist. heute würde ich auch eher zu einer solchen greifen. aber nicht wegen technischer gründe sondern rein von der optik/haptik her. lg fruzzy |
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zu Deiner Frage
Alutüren, Holz-Alu und KF/Alu können sich verziehen, durch die großen Anforderungen innen 22-24°C außen, -15°bis +35° und mit hohen Oberflächentemp. ca. 65-85°C (abhängig von Himmelsrichtung und Farbe) im Sommer. achte das Du ein "ordentliches" Schloss bekommst zB ein 3-Fallenschloß mit Zusatzverriegelung, damit bleibt das Türblatt auch im unversperrten Zustand gerade. weiters gibt es bei jedem Typ Zusatzmaßnahmen für den Verzug. Rede mit dem Hersteller, welche Maßnahmen umgesetzt werden. ich würde persönlich ein Holz-Alu Haustüre wählen |
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... also ich kann mich bis jetzt nicht beschweren... Hab eine Kunststofftüre, die allerdings nur benutzt wird, wenn Besuch kommt, da wir durch die Garage ein und aus gehen... Gekostet hat sie 2400,-, und ich könnte nichts abfälliges sagen... Zumindest hätt ich mir noch nie gedacht "Ach hätt ich nur ... oder ... genommen" Passt, schließt gut und auch die Temperaturmessungen haben jetzt keine schlechten Werte ergeben... mir persönlich wäre für diesen Zweck 4000,- euronen oder gar mehr auch zu schade gewesen.. hab diese lieber anders investiert.. |
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Wir weigern uns KS-Türen als Haupteingangstüren zu verkaufen. Aus gutem Grund (wir müssen die Gewährleistung wahrnehmen...). Fast nie benutze Nebentüren in KS sind tolerierbar. |
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Hallo Jepetto, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Haustüre: Alu oder Kunststoff?? |
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Eine Holz Haustüre .. - Ist natürlich wertiger und schöner, allerdings auch teurer. Es gibt bei den ks Haustüren viel Müll! Teilweise verkaufen sie auch nebeneingangstueren als Haustüren. Die trocal Haustüre hat einen in den Ecken verschweißten Aluminium formrohr Rahmen und ist dadurch sehr stabil und verzugfrei. Diese funktioniert einwandfrei und kann auch empfohlen werden. Alle anderen kenne ich nicht! |
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Danke für die ganzen Infos und Meinungen!
Also wenn ich zusammenfassen kann: Wenn schon KS-Türe, dann muss sie jedenfalls an den Ecken eine Alu Formrohr Verstärkung besitzen und zumindest ein 3 Fallen Schloss haben, damit sie stabil ist/bleibt. Das eine Holz Alu Türe am wertigsten wirkt, ist mir natürlich klar, auch das eine Alu Haustüre hochwertig ist. Aber meine Frage ist eben, ist dieser doch sehr große Preisunterschied gegenüber einer modernen KS Türe wirklich gerechtfertigt... Die KS Türen die wir uns bisher angesehen haben, haben ebenfalls sehr wertig gewirkt (ich als Laie hätts am Anfang nicht mal gemerkt das es keine Alu-KS Türe ist). @teslason - welcher Hersteller? @henzi - das ist ja genau das was ich auch vermute. Aufgrund des ganzen Baumarktschrotts und Billigramsches ist der Ruf der KS Türen eben schlecht. Danke für den Tipp mit Trocal - kannte ich noch nicht. BG |
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Ich habs von Waku, ich glaube die W88, ist aber schon etwas länger her.... |
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vlt.. - ..liegt es daran das sich unsere nicht verzieht da wir das angesprochene 3-Fallenschloß mit Zusatzverriegelung haben.
lg fruzzy |
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@Jepetto - Meine Meinung dazu.
Ich hab bis jetzt etwa bei 100 Haustüren was zu tun gehabt im Verkauf, und noch bei etlichen wo es um Servicearbeiten, Reparaturen usw. ging. 1.) Zitat: "günstiger im Sinne von Preis-Leistungsverhältnis" Das kann ich nicht bestätigen. Preislich "billig" sind nur Plastik-Türen im Baumarkt, die sind aber nicht gut. Wenn du zum Fachhändler gehst, und dir Markentüren in unterschiedlichen Varianten anbieten lässt, wirst du sehen, dass zB eine PVC-Tür nicht wesentlich billiger ist als zB eine Alu-Tür. Aber selbst dort werden PVC-Türen in der Regel nach einem Standardprinzip angeboten: Fensterprofil + viel Stahl (wegen der Stabilität), niedrige Schwelle und das Türblatt selbst ist meistens eine Einsatzfüllung. Heißt: Ähnlich wie bei einer Balkontür hast du einfach statt dem Glas ein Paneel drin. Das ist relativ dünn, und dämmt auch nicht besonders gut. Aus der Kombination viel Stahl + dünne Dämmung ergibt sich, dass eine herkömmliche PVC-Tür ähnlich schlechte Dämmeigenschaften hat wie ein Kellerfenster (Uw-Wert 1,4 bis noch schlechter ...) 2.) Zitat: "mindestens WK1 oder WK2 Standard haben" Wirst du nicht so leicht finden! Zumindest nicht in dem Bereich, den du als günstig bezeichnest. 3.) Das ist kein Auto, mit dem du jedes Jahr in die Werkstatt fährst um nachzusehen ob eh alles passt. Eine Haustür kauft man, und dann will man 30 Jahre lang nichts von Problemem wissen. Daher sind Erfahrungswerte von jenen, die seit 3 Jahren einen Tür drinnen haben, für dich nicht sonderlich brauchbar. Müsstest eher mit denen reden, die vor 10 oder 15 Jahren gebaut haben. Das sind auch diejenigen, die mich im Sommer oder Winter anrufen, weil sie dir Tür nicht mehr aufmachen können oder weil sie nicht mehr "ordentlich zu geht". Langfristig (in Kombination mit fehlender Wartung) hast du bei einer Plastiktür einfach größere Probleme zu erwarten ... 4.) Da kann ich den Kunden schon verstehen: In einem Schauraum oder einem Prospekt schaut das eine aus wie das andere, und man muss ja daraus auch keine Wissenschaft machen. Aber spätestens nach 3, 4, 5 Jahren siehst du dann auch den optischen Unterschied, was Plastik und was Holz oder Aluminium ist. Da rede ich von Farbechtheit, usw. 5.) Zitat: "3-fach Verriegelung". Bitte, das ist untersters Standard! Bei deinem Anspruch weit drunter unter dem was du von der Haustür erwartest. Die Qualitätshersteller haben schon längst die 5-fach Verriegelung. 3-fach bekommst dort höchstens als Minderpreis oder angeboten wenn du nur einen E-Mail hinschreibst "brauche 1 Haustür, was kostet sowas?" Sofern du Wert auf Sicherheit legst: 5-fach Verriegelung, Glaseinsatz mit VSG, Zylinder mit Sicherheitskarte, Drücker-Kernziehschutz usw... das wäre mal die Vorraussetzung für eine einigermaßen sichere Tür (da red ich noch nicht mal von "WK2" <- der alte Begriff). Zum Preis: Vergleichst du da wirklich ernsthaft solide Türen vom Fachmarkt, schätze ich mal deine Anfrage auf folgende Circa-Preise (ohne MWSt, ohne Montage). PVC: ~ 2.300 bis 2.500 Alu (bessere Ausführung): ~ 2.800 bis 3.200 Holz (billige Ausführung): ~ 3000 Holz (bessere Ausführung): ~ 3500 aufwärts Holz-Alu (bessere Ausführung): ~ 3.700 bis 4.000 Wirklich teuer ist nur Holz und Holz-Alu in der sehr guten Ausführung. Wobei hier der Preis im Aufwand der Produktion zustande kommt. Für Holz sind einfach wesentlich mehr Arbeitsschritte und Zeit notwendig, hingegen wird PVC oder Alu hauptsächlich maschinell erzeugt. Von dem Dämmeigenschaften und der Dichtheit ist Alu prinzipiell eine Spur besser als Holz. Dementsprechend wäre dort das P
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@romeo toscani
Zuerst gibts mal einen Stern von mir für diese umfangreiche und hilfreiche Antwort Die Preise hast du hervorragend getroffen!
Das Problem mit den ganzen Fachberatern ist halt durch ein altes Sprichwort zu umschreiben: "A jeda Kramer lobt sei Ware". Da die "echten" Infos herauszuziehen ist halt als Laie sehr schwer. Danke an alle! Denke das es Richtung Alu gehen wird. |
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@ Romeo
" 3-fach Verriegelung" wennst zitiert, dann bitte richtig ich habe über 3-Fallenschloß geschrieben! mit einer 3-fach und 5-fach Verriegelung kommst heute schon lange nicht mehr weiter! 3-Fallenschloß mit Zusatzverriegelungen ist heute Standard. Das bedeutet es sind 3-Fallen + Zusatzverriegelungen fürs Versperren vorhanden 3-Fallen halten die Tür gerade ohne dabei versperren zu müssen und das ist bei heutigen "Hochleistungstüren" entscheidend. |
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@romeo - prinzipliell gefällt mir dein beitrag aber:
du spricht von langszeiterfahrung bei kunststoff (nicht plastik!!) türen. da brauche ich nicht zu kunden gehen die eine 30jahre alte kst türe haben. die hat genau null mit heutigen türen zu tun. aber das holz od. alu türen wertiger sind habe ich schon selbst festgestellt. bin aber trotzdem noch immer überzeugt, dass eine gute kst. türe auch das macht was sie soll. auch noch nach jahren. lg fruzzy |
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@Franz: Sorry, falsch verstanden bzw. zu schnell gelesen
Bin davon ausgegangen, dass man 3-fach Verriegelung meint (und das kommt nicht von ungefähr: Höre des öfteren dass jemand damit angibt, eine 3-fach Verriegelung zu haben ...) @fruzzy: Ich hab nicht behauptet, dass eine Tür Baujahr 2013 das selbe ist wie eine 30 Jahre alte Tür. Ich bezog mich eher auf Türen die 10 oder 15 Jahre alt sind. Viele Fensterhersteller bieten heute noch PVC mit 70 mm Bautiefe und dünner Einsatzfüllung an. Das ist - wenn man es mit einem Fensterprofil vergleicht - etliche Jahre hinter der Entwicklung. Es ist auch irgendwo verständlich: Die großen Hersteller wollen die hochwertigen Holz-, Holz-Alu oder Alu-Haustüren verkaufen. Daher tut sich auch am PVC-Sektor relativ wenig (allgemein gesprochen), weil man ja hier davon ausgeht, was "günstiges" kaufen zu wollen. Es wird ja kein Kunde 4000 Euro für eine PVC-Haustür ausgeben, das ergibt ja gar keinen Sinn. Freilich kann sie auch funktionieren. Kommt halt drauf an, welchen Anspruch man stellt, und wie die Rahmenbedingungen sind (Einbausituation, Größe, Ausführung, Farbe usw.) Im Verkauf ist es halt schwer, das gebe ich zu! Ich zB hab sehr gute Türen im Holz-, Holz-Alu und Alu-Bereich im Programm, und die PVC-Türen meines Herstellers sind nichts Außergewöhnliches. Wenn ein Kunde bei mir eine PVC-Tür anfragt, dann weiß ich ja, mit was er vergleichen will (Baumarkt, usw.), und da steige ich dann aus. @Jepetto: Keine Ursache!
Eines ist logisch: Wenn du zu einem Verkäufer gehst, wird er dir schon die Vorteile seines Produktes erklären und dich nicht überzeugen wollen, dass du beim Mitbewerber kaufen sollst, weil der was besseres hätte. Aber wir haben ja einen freien Markt und du darfst freiwillig dort kaufen wo du möchtest. Es ist ja so: Eine Haustür kaufst du einmal im Leben, maximal zweimal. Das ist kein Handy, PC oder sonst was, das du alle 5 Jahre kaufst und genau weißt, was beim letzten schlecht war, und worauf du beim neuen extra wert legen willst. Deswegen muss man sich bei der Haustür auch einfach ein wenig mehr Zeit nehmen, sie kostet eh genug (auch die PVC-Variante!). Nebst Produkt und Beratung ist ja dann auch die Montage ein wichtiger Punkt. Damit steht oder fällt das ganze ... Deswegen ist mein Tipp immer: Hör auch ein bisschen auf das Bauchgefühl, und schau welchem Berater/Verkäufer du das am besten zutraust. Haustüren sind ein Nebenprodukt. Ist gibt eigentlich keine klassischen Haustüren-Geschäfte, sondern das verkaufen Fensterhändler, Baumärkte, Sonnenschutz-Firmen, Baufirmen usw. nebenher. Und dort gibts eben manche, die sich sehr gut auskennen, auch die Erfahrung haben, und manche die erst 2 Türen in ihrem Leben verkauft haben und kaum Detailwissen besitzen. |
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