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nur ein ganz kleiner Punkt - bist du dir sicher, dass Wicknorm auch verdeckte Beschläge im Programm hat? Zumindest in deren Katalog ist nichts davon erwähnt. |
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alles gute Hersteller - Also ich habe auch Internorm und Actual angefragt gehabt (bekomme auch 2 Hebeschiebetüren) und sonst fast ausschließlich raumhohe Fenster.
Internorm war bei mir auch mit Abstand am teuersten wobei bei mir die Beratung eher mühselig war bei denen (haben immer irgendwie was Anderes angeboten als besprochen wurde zb. ESG vergessen dafür Solarglas usw. usw....) Hebeschiebetüren hab ich mir genau angesehen bei Beiden da eine davon genau auf die Wetterseite bei mir sollte (haben wir aber mittlerweile doch ausgetauscht und die Fixverglasung wetterseitig und HST HST [Hebeschiebetür] dafür südseitig) daher war mir die Qualität und speziell der Aufbau der Dichtungen usw. sehr wichtig. Nach langem Überlegen hab ich mich dann für Actual entschieden auch wegen dem Preis aber auch wegen Optik und Dämmwerten. Auch bei mir war die Montage beim Internorm Händler wesentlich teurer als beim Actual Händler (auch Ral-Montage). Bei den HST HST [Hebeschiebetür] Türen konnte ich auch nicht so den großen Unterschied feststellen. Und ja es stimmt Internorm baut keine eigenen HST HST [Hebeschiebetür] sondern kauft diese zu was den Preis sicher nicht besser macht. Von der Qualität denke ich kannst bei Actual nichts falsch machen. Haben im Elternhaus auch Actual und kenne viele die Actual haben und da ist alles OK. Zu Wicknorm kann ich aktuell nichts sagen da die bei mir nicht in Frage kamen da ich bei uns in der Nähe keine Händler gefunden habe. Bekomme meine Fenster Mitte Oktober eingebaut dann kann ich zu Actual Genaueres sagen. lg Christian |
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(nicht wundern, anderer nick) - so, ich sitze wieder am heimischen computer und kann mich unter meinem wirklichen nick einloggen.
@bachmaniac: ja, definitiv. @topstyling: danke. die HST HST [Hebeschiebetür] der unterschiedlichen hersteller schenken sich also nicht viel? ist der aufpreis vom mehreren tausend euros zu den böhler HST HST [Hebeschiebetür] nicht gerechtfertigt. |
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würde auch die actual nehmen - die hs-türe wird glaub nach wie vor katzbeck für actual produzieren und das sind top hs-türen. wennes mit actual zu schleppend ist würde ich mich mal direkt an katzbeck wenden.
die verdeckt liegenden beschläge würde ich für mich auch nie nehmen denn die haben 3 gravierende nachteile. (preislich kosten die beschlagsteile im einkauf nur ein paar euro mehr) die tür lässt sich nur noch ca. 90 grad öffnen. die balkontüre schwenkt zu sehr ins licht das heisst dass die durchgangsbreite 5-8 cm schmäler ist als bei einem normalen beschlag. flügel aus und einhängen kann praktisch nur noch der fachmann und die müssen zu zweit sein. besonders bei schweren balkontüren gehen die oberen scheren oft kaputt! |
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.heute auf der Messe noch ein paar Gründe gegen innenliegende Beschläge aufgenommen:
-weniger Tragkraft -weniger Nach-Justiermöglichkeit -untünstig beim Fensterputzen, da Mechanik im Rahmen ist (bei aussenliegenden Beschlägen ist an selber Stelle logischerweise nichts) -anfälliger auf Staub (z.B. Ziegelstaub bei Stemmarbeiten) |
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--> - Was heinzi zum Öffnungswinkel der Türen schreibt stimmt - dafür können sie aber auch nicht an der Mauer anschlagen und "hebeln". Aus Kostengründen haben wir eine Kipp-Schiebetüre für die Terrasse genommen - 220x230 (bxh). Die HST HST [Hebeschiebetür] kosten bei Internorm etwa das doppelte - war uns zu teuer. Aber die KST ist total einfach in der Handhabung und läuft echt super. Bis auf einen abgeschlagenen Griff der noch getauscht wird sind wir absolut zufrieden! |
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Verdeckt liegende Beschläge - haben in erster Linie optische Gründe (zB wenn das Fenster stock- und flügelbündig ist) bzw. auch den Vorteil, dass zB bei einem 2-flügeligen Fenster es zu keinen Problemen mit der Durchführung eines Rollogurtes o.ä. kommt, weil man genug Platz hat ohne den Rahmen verbreitern zu müssen.
Auf das Thema "Reinigen" steig ich nie groß ein ... weil das in der "Ich schau mal" Phase immer 10 Mal wichtiger ist, als dann tatsächlich in der Realität. Alles andere wurde hier schon richtig gesagt. Grundsätzlich hält der sichtbare Beschlag mehr Gewicht aus. Mit dem verdeckt liegenden Beschlag kanns zu folgenden Problemen kommen: -) Einschränkungen in der Machbarkeit bei Übergröße/Übergewicht. -) Eingeschränkt machbar bei Kippfenster oder Sonderformen (Schrägfenster, usw.). -) Wenn die Dichtung durch den verdeckten Beschlag unterbrochen ist, kanns dort zu Kondenswasserbildung (zwischen Rahmen und Flügel) kommen. Alles in allem find ich ihn schöner, und man kann ihn bei normalen Fenstern durchaus ohne weiteres nehmen. Wenns komplizierter wird (Übergröße etc.) ist wohl der sichtbare Beschlag der vernünftigere. |
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@siddy - also psk türen (paralell schieb kipp) ist das grösste klumpp! wenn die nicht sofort nachgestellt werden wenn sie nicht mehr gut laufen, (und das kommt bei schweren türen öfters vor) schlägt es die rollwagen zusammen und der austausch dieser kostet 300 bis 500 euro! internorm schwatzt es nur jedem auf da sie keine eigene alternative haben und die händler müssen die hebeschiebetüren anderswo zukaufen. darum sind sie bei internorm so teuer. vor ich eine psk verkaufe, dann lieber nur eine 2-flüglige balkontüre.
wegen dem anschlagen an der laibung gibt es für ein paar euro öffnungsbegrenzungsscheren wo man in die untere flügel-nut einbauen kann. dort kann die genaue öffnungsposition eingestellt werden. sie haben auch den grossen vorteil dass der flügel dann in jeder stellung stehen bleibt meistens werden sie aus diesem grund eingebaut |
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Hallo Gast Markus, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Hebeschiebetür Internorm,Wicknorm,Actual |
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wir sind echt - heilfroh, dass wir statt einer PSK eine HST HST [Hebeschiebetür] genommen haben, obwohl wir ob der gewaltigen Investition schon a bissl gehadert haben. HST ist einfach von der Handhabung bei weitem sympathischer und wenn ich mir denk, dass ich 30 Jahre lange eine Tür öffne, die mir keine so rechte Freude macht.... |
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@ heinzi
hab gerade nachgesehen, weil ich das nicht glauben konnte und siehe da: Internorm bietet sehr wohl HST HST [Hebeschiebetür] SOWIE PSK und Faltschiebetüren an! |
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wicknorm - wir haben wicknorm-fenster. holz alu u eben auch eine hebe schiebe tür. sind vollkommen zufrieden.
würden uns aber das nächste mal überlege ev. lärche statt fichte zu nehmne. fichte ist doch ein ziemlich weiches holz ... |
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.lärche ist aber auch nicht härter, oder? nur schöner, wobei es eine höhere Wahrscheinlichkeit zu "Pechen" hat. |
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Was ist ca. der Preisunterschied zwischen einer HST HST [Hebeschiebetür] und 2-flügeligen normalen Balkontüre (2,3 m x 1,6m) bzw. was sind die Vor - und Nachteile dieser beiden Varianten ?? |
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160 cm breite Tür - Bei 160 cm Breite (nehme ich an) ist eine zweiflügelige Dreh-/Drehkipptür mit Sicherheit die intelligentere Lösung. Eine Hebeschiebetür würde nämlich nur ca. 70 cm Durchgangslichte bieten aber das Mehrfache kosten. Über 200 cm würde ich keine zweiflügelige Drehkipptür empfehlen, sondern auf eine 3-teilige Lösung gehen (z.B. mit Fixteil). Ab 300 cm kann man (als günstige Lösung) noch immer Dreh-/Drehkipptüren wählen (z.B. 400 cm mit einer 200 cm breiten Dreh-/Drehkipptür und links und rechts einem Fixteil) oder auf Hebeschiebetüren gehen (dabei auf Dichtheit bei Luftdurchlässgikeit und Schlagregen, Widerstand =Durcbiegung bei Windlast und Uw-Wert achten!) |
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@hotz68 - Es ist davon auszugehen, dass bei dieser Größe eine Hebeschiebetür mindest doppelt soviel kostet wie eine 2-flg. Balkontür.
Vorteil HST HST [Hebeschiebetür]: + Pro Flügel sind wesentlich größere Durchgangsöffnungen möglich. + Der Flügel steht nicht in den Raum. + neidrige Bodenschwelle (zwecks Stolperschutz) Nachteil HST HST [Hebeschiebetür]: - relativ teuer. - Bei großen Breiten muss ein dickeres Glas eingesetzt werden, was unter Umständen zur Folge hat, dass der Wärmedämmwert geringer wird (weniger Abstand zwischen den Scheiben). - Eventuell Einschränkungen beim Sonnen- und Insektenschutz (Rollläden oder Insektenschutz-Drehrahmen sind ab einer gewissen Breite nicht mehr möglich.) Vorteil 2-flg. Balkontür + Das komplette Element lässt sich öffnen, nicht nur 1 Flügel wie bei der Schiebetür (praktisch, wenn man zB Möbel etc. ins Haus tragen will). + Ein Flügel lässt sich zudem auch noch kippen. Nachteil 2-flg. Balkontür - In der Standardausführung hat sie eine relativ hohe Bodenschwelle. Niedrigere Schwellen gibts da gegen Aufpreis, sind aber zum Teil nur bedingt schlagregensicher, bzw. müssen in geschützter Lage eingebaut werden. - Einschränkungen in der Gesamtbreite gegenüber der HST HST [Hebeschiebetür]. |
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Bei 160 cm - ist eher von einem Preisverhältnis 3:1 auszugehen (weil eine THS unter 200 cm in den meisten Preislisten nicht mehr billiger wird, eine TDDK aber schon). Und nochmals: Bei 160 cm THS liegt die Durchgangslichte bei ca. 70 cm, entspricht also gerade einer Badezimmer-/WC-Tür!
Sonst hat Romeo Toscani die Vor- und Nachteile (für breitere Türen) gut zusammen gefasst. |
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Hebe-Schiebe Tür - @Gast Markus
Was ist das für ein Preis? MwSt., Glasart, Montage, Holzart, ... |
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Hebeschiebetüren - Josko ist auch ein großer Hersteller von schönen Hebeschiebetüren und hat mit Platin 82 ein Fenster ähnlich dem Wick Aluplan im Programm. Zu den Kosten kann ich aber nichts sagen. |
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@Fenstermann - Nur hat das ein optisch rahmenloses Fixteil.
Preislich relativ hoch, Einschränkungen beim Sonnenschutz usw. Sieht natürlich super aus, wenns groß ist, aber bei 160 x 230 ist das "Perlen vor die Säue". Brauchst dann noch Entwässerungslösungen wie Kieswinkel oder Entwässerungsschacht, und das ist für diese Anfrage einfach ungeeignet. Die Platin oder FixFrame Serie würde ich absolut nur für einen Neubau empfehlen, wo man von Haus aus schon solche Details wie Entwässerung, spezielle Fensterbänke und Lösungen für Sonnenschutz mit einplant. Bei einer Sanierung ist das nur mit Problemen bzw. Aufpreis zum Quadrat verbunden. |
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Josko Hebeschiebetüren - Bei Josko gibts jetzt Platin Hebeschiebetüren die den Schacht nicht erfordern und auch im Altbau einsetzbar sind.
Nennt sich "Platin HS Blue". |
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