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Der kachelofen war net geplant, den haben wir im nachhinein dazugenommen weil wir einfach noch genug geld übrig haben. Dieser hat eher weniger jetzt den sinn des billigeren heizens ( mir ists wurscht ob ma das heizen 500 im jahr kostet oder2000, wir blechen keinen kredit zurück) sondern ein fach ein komfort. Ihr könnt euch ja wenns draussen kalt ist vor eure ewp legen. Unsere lwp mit ww und pv und dem kachelofen hat zusammen 21000 euros gekostet ( ofen normal 13500) . Und weiter?? Was kostet die ewp mit bohrung?? Einige leute hier haben scheinbar keine freunde.....mit freunden sind 3-4 tage waldarbeit im jahr eher a hetz, seh das net als arbeit an. Wenn ma sich über nen kaminkehrer (der auch a guter bekannter ist) aufregt sollt ma besser in an zinshaus bleiben. Einheizen ist beim kachelofen keine arbeit und macht auch keinen mist, für sowas gibts ne elektronusche abbrandsteuerung. Einlegen, anzünden, nach 2 min tür zu und fertig. Den rest erledigt die steuerung. Manche leute finden das schön wenn ma das feuer sieht bzw hört und fühlt. Sorry das sich manche von euch das net leisten können und glauben das sie hier blöd schreiben müssen....arme schweine.
Mossoma....du bist echt das schlaueste....ja ein kamin kostet geld, ja ein kachelofen kostet auch geld. Bist ziemlich hell unter der platte wa?? Fenster kosten auch geld, haben wir trotzdem...... Rainer.... 400 euro heizkosten.....was willst ma damit sagen?? ich brauche im mom bei 7-12grad unter tags und -5 nachts ca 3-4 kwh am tag mit der lwp ohne ofen. Wenn i die lwp wegschalt und ofen heize dann kostet das heizen nochmal die hälfte, wenn überhaupt. Bei 400 euro im jahr für heizen und wasser würd i sagen ok.
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mossoma@hotmail.com |
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Mann o Mann, was isn mit dir schiefgegangen?
Ich schrieb davon, dass du mit deinen 650 Euro Heizkosten zwar günstig unterwegs bist, es aber noch besser geht. Wenn ich mich richtig erinnere, hast du mal geschrieben dein Haus ist kleiner, dafür brauchst keinen Kredit. Ohne zu wissen wie groß dein Haus ist, sag ich mal das ich (223qm wohnnutzfläche) mit meinen 400 Euro / Jahr (mit Warmwasser) effizienter fahre als du mit lwp und Kachelofen und pv. Und das mit nur einem System, einer EWP. Und ja, ich habe genug Freunde.... |
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Ruhig blut burschn ggg
Man sieht wie bei allem dass da die meinungen gscheit auseinander gehen, und das ist auch gut so, sonst hätten eh alle dasselbe. Hmm mich würd interessieren ob eine tiefenbohrung bei steinigem ex - steyr fluss grund möglich ist |
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650 euro heizkosten plus warmwasser, und das nur geschätzt. Wenn ma drunter bleiben erweitere ich die pv nochmal um 4-5 module. stimmt unser haus ist kleiner jedoch brauchst du heiztechnisch bei nem bungalow mit 140m2 mehr leistung als mit 200 m2 auf 2 geschossen.....klingt komisch, ist aber so. Beim energieausweis habens uns das vorgerechnet weil die baufirma uns von dem bungalow abbringen wollte. Von den kosten wärs das gleiche gwesn weil dach, decke und fundament bekanntlich am teuersten. effizienter glaube ich nicht, im winter werkt deine wp fix besser....ja klar das bezweifelt auch niemand. Meine lwp hat aber nur 6500 herum gekostet mit allem drumherum. Da musst du wohl 95 jahre alt werden bis du kostentechnisch im vorteil bist. ich habe keinen plan was ich wirklich verbrauche, wird unser erster winter im haus. Wenn der kachelofen täglich läuft wirds weit weniger und falls net vielleicht mehr. Der vater meiner frau heizt nur mit holz, kostet im jahr 300 euro. Ich wollt keinen keller bauen um zig meter holz zu bunkern, draussen will i a net soviel liegen haben.Wenn die sonne weiter so brav ist bei niedrigen temperaturen wirds auch a billigere sache. Kachelofen war wie erwähnt a kleiner bonus, hätt i den spinner früher gehabt dann hätt i heizleitungen dort und würd puffern. Andere leute stellen sich um viel geld an glaskobel auf und stellen ihre viecher zur schau.Pv hab i a um ca 6800-7000 euro bekommen, und kommt im energieausweis besser. Nochmal.... mit der ewp sparst im jahr um die 50 euro im vergleich zu ner lwp. Mir wars das preislich net wert. |
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richard - wennst in der nähe wohnst dann würd ich dir natürlich helfen billig ne pv zu beschaffen. Wenn die baustelle net trocken ist könnt ma übers montieren auch reden. Dazu musst ka elektriker sein, fragen reicht oft aus. |
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Da wird generell, egal von welcher Seite recht schnell mit Betriebskosten hin- und her geschossen. Bevor ich nicht mindestens 3 Winter in der Hütte bin, traue ich mich darbüber gar nichts sagen. Wie kommt man auf solche Pauschal-Aussagen? Generell kannst dich bissi beruhigen, ich habe lediglich meine Meinung zum Thema gesagt, du hast deine, ist doch ok. Egal ob du Kredit brauchst oder nicht. Abgesehen davon, dass es mich Nüsse interessiert, warum soll das heißen, dass ich nicht trotzdem Betriebskosten sparen will? |
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Naja, also mir wäre schon lieber, es gäbe vorrangig nur 1 heizart, die allen anderen in allen Punkten überlegen wäre, dann wäre auch die Heizungswahl einfacher. Als ich mit dem Planen des Hauses begonnen hatte, war ich anfangs der Hoffnung, es gäbe eine herrausragende Heizart die mehr oder weniger Standart ist und die nimmt man halt. Schnon nach kurzer Zeit musste ich feststellen, dass von jeder Seite andere Empfehlungen kamen und ich mir dann die Mühe machen musste, mich intensiv mit dem Thema zu beschäftigen. Einge Facts, denke ich, kann aber jeder von uns unterschreiben: - heizen mit Holz, vorallem wenn man einen eigenen Wald hat, ist eindeutig die günstigste Heizart. Dass das Holz nicht von selbst in den Ofen hupft und daher mit Aufwand verbunden ist, stört halt dem einen nicht so und dem anderen sehr. - heizen mit direkter Stromheizung ist eindeutig die teuerste Heizform. - Die Heizart wird bedeutungsloser, je besser das Haus gedämmt und je weniger Heizleistung benötigt wird. - Heizungen mit höherem Anschaffungswert(Tiefenbohrung, Pellets) haben in der Regel dafür geringere laufende Heizkosten und umgekehrt. Dadurch egeben sich auch immer dann die Fragen, ob bzw. wann sich die höheren Anschaffungskosten einspielen. Jeder hat auch andere Anforderungen, Sichtweisen und Bevorzugungen, somit sollte jeder die div. Heizarten bei sich durchüberlegen und die für ihn geeignetste herausfinden. mfg Sektionschef |
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naja barney, das ist jetzt schon ein wenig übertrieben.
ich finde das andere systeme auch ihre berechtigung haben können. obwohl du im kern natürlich schon recht hast daß eine gut ausgelegte wärmepumpe meistens die beste wahl ist... |
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klingt komisch und ist komisch ...
da fehlt das kleine wort spezifisch, dh pro m2. der hwb, also die energiekennzahl ist bei einem bungalow aufgrund des schlechteren oberflächen/volumen verhältnisses schlechter. die heizlast ist bei 140 vs 200m² bei gleicher thermischer qualität der hülle sicher niedriger... |
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na dann tu mir den gefallen und schätz was mein haus mit luft-wp so brauchen könnte:
2-familienhaus 45 jahre 3 geschoße plus keller 350m2 ohne keller kalte ecke normaußentemperatur -16° und windexponiert thermisch saniert - aber noch nicht fertig, sockel ungedämmt samt blechkellerfenstern mit lüftungsschlitzen dachboden 2/3 gedämmt (installationsebene fehlt noch) loggias eg & og nur notgedämmt (wintergarten als pufferraum fehlt noch) wenn du jetzt von deiner heizung und deiner erfahrung umlegst, was schätzt du grob was ich da mit luft-wp für kosten haben könnte? doppelt so viel oder eher dreimal oder eher viermal so viel wie du? |
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dyarne......hab keine ahnung was du willst...kann dir sagen das bei 2 guten freunden net mehr um ist, die haben beide etwa die gleiche ekz. Kann dir sagen das es firmen gibt welche ewp und lwps vertreiben und div tests durchführen. Kann dir sagen das mein bester freund bei so ner firma arbeitet und ich da a bissl was mitbekomm. Ich persönlich bin der meinung das irgendwann ne lwp nimma reichen wird, irgendwann wird auch die ewp nimma reichen. So ein haus baut derzeit ein anderer freund. Gross, grösser, am grössten...der heizt das mit nem kachelofen mit puffer weil alle heizis ihm aus kostengründen von ner wp abgeraten haben. Was du in deinem haus brauchst weiss i net aber nochmal. Ich verbrate jetzt bei 10-12grad unter tags und -3bis-5 grad nachts etwa 3kwh strom am tag. Kachelofen brennt nicht und die fassade kommt nächste woche drauf. 25er wand ungedämmt also. Hab da wohl net vorher nachgerechnet, 650 euros wird das weit net kosten aufs jahr gerechnet. Das es immer billiger geht weiss ich....holzvergaser ala schwiegervater mit nem puffer mit solar und der spass kostet im jahr um die 150 euros. DAS wär das einfachste und wartungsärmste system überhaupt. Jo klar mit ner wp is ma im grunde auch wartungsarm....schlecht wärs net hin und wieder mal das kältemittel checken zu lassen. Für unsere 140m2 reicht die lwp locker aus, bei minus 10 und kälter machts dann der kachelofen. Damit wird die lebensdauer der lwp deutlich erhöht. Kachelofen war a spontankauf weils optisch gut passt, heiztechnisch ist mir klar das sich dieser erst in 20-30 jahren rechnen wird. Das war aber nicht der grund des kaufes. 6500 hat die lwp inkl warmwasserspeicher gekostet, preislich gut für ein topgerät. Was kostet ne ewp inkl leitungsverlegung ( bagger, tiefenbohrung) ? Da geht meine kosten-nutzenrechnung net auf. Für mich wie die sole bei der kwl, die rechnet sich auch nie für mich. Da fahr i jetzt glaub ich auch besser mit der warmen luft vom kachelofen im kreuzstromwärmetauscher.....spart nomal 2euro im jahrder ofen war scho fast ein schnäppchen |
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dyarne - Zu deinem kommentar mit der heizlast......baufirma hat den energieausweis gerechnet, net ich. für mich logisch, wärmeverlust durch die decke ist höher als durch die wand. Mehr fussboden auf erdreich braucht auch mehr heizleistung. Beides höher beim bungalow. So gesehen kann ma das net so einfach umlegen. |
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Auch nicht immer richtig. Mein Dach hat einen höheren Dämmwert, als meine Wand. |
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wenn ich dir jetzt sage daß unser nachbar mit luft-wp um € 400,- mehr braucht, welche zahl gilt dann?
deine oder meine?
wenn du deine wp schon mit den offensichtlich schlecht laufenden deiner freunde vergleichst dann mußt du sie auch mit der ganz gut laufenden von mir vergleichen ...
das ganze wird ja zum glück auch wissenschaftlich untersucht, fraunhofer macht ein permanent laufendes monitoring von neuanlagen, sole-wp liegen da um ein drittel günstiger als luft-wp... 
die deutsche energieagentur dena hat eine grafik über die gemessenen bandbreiten im betrieb, da ist der vorsprung von sole-wp viel größer und beträgt 50%... 
jede neue sole-wp ohne grobe schnitzer (puffer, mischer, überströmer) sollte mit einer jaz von 5 laufen... |
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richard - das ist auch bei mir so. 30 cm eps am dach bzw auf decke und 20 an der wand. Muss ja so sein da man nach oben mehr verliert. |
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dyarne - kann schon sein, ich bin mir auch fix sicher das mein bruder mit seiner lwp fix um 3-500 euro im jahr mehr verblasen wird als ich. Ne zahl hab i nach dem ersten jahr. Es gibt menschen (wie mich) die ihr heiz und warmwasserverhalten an ihre anlage anpassen. Bin mir sicher das es möglich ist mit meiner anlage auf jahreskosten von über 2000 euro zu komnen wenn mas unkontrolliert betreibt. Bis jetzt bin i ma aber sicher das ich weiiiiiiiit unter 800 bleiben werde. Gesamt zw 6500-8000kwh strom für alles. Da könnt ich net meckern, viele zahlen 4-5000 normale stromkosten. |
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