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Hilfe! Hausbau- ja oder nein? Fertigteil

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  •  Sophia2015
2.6. - 3.6.2015
35 Antworten 35
35
Hallo.
Bin relativ neu hier & begrüße euch mal alle lieb emoji
So, nun zu meinem Thema.
Mein Partner & ich sind beide 25 Jahre, er verdient Ca 4000€ pro Monat Durchschnitt, ich bin zZ Karenz noch 15 Monate.
Wohnen momentan in einer Mietwohnung 500€ inkl BK.
Haben den Wunsch, ein Fertigteilhaus zu bauen .
Sachlage:
37.000€ Schulden (mein Mann brachte 23.000 unnötig mit - Jugendsünden, schlechte Bank schlechte Beratung schlechte Konditionen) und die restlichen 14.000 gingen für Anzahlung & Einrichtung drauf. Eigenkapital (angespart Ca 15.000€, was wir aber nicht auflösen möchten )!
Nunja, das belagsfertige Haus 175.000/ restliches was zu machen wäre Ca 20.000/ Einrichtung 10.0000/ Grund Ca 16.000/ Fundament Ca 18.000/ Schulden Ca 37.000. sprich maximal 280.000 Euro Kredit. Aber da muss dann wirklich alles nach Plan laufen. Nebenkosten Notar Grundbuch etc einberechnet / Einrichtung größtenteils alles vorhanden !
Würdet ihr mit 280.000€ hausbauen anfangen ? Laufzeit 30 Jahre? Welche Finanzierung ? Fix & varible, oder Bausparen Finanzierung ? Wir leben gut, möchten auch vom hohen Ross runter steigen! Rate Ca über €1100 - ist leistbar. Momentan zahlen wir auch Ca 1000€ für Wohnung & Kredit!
Habe Angst vor diesem hohen Betrag!

  •  barneyb
2.6.2015  (#21)
Warum haut ihr so drauf auf Sophia?

Offtopic aber ich muss es loswerden:
Das diese Preise von dem Grabenkollektor mit ala 14t€ immer wieder mit Preisen eines lokalen Installateurs verglichen werden, der auch Gewähr leistet und da ist wenns nicht funktioniert ist mir schon schleierhaft.
Gut und schön, wenn ihr euch eine Heizung um diesen Betrag baut, aber das ist eure Sache. Wenn sich Sophia aber eine Heizung um xt€ baut und danach Probleme hat, hat sie immerhin jemanden der ihr aus rechtlicher Sicht zur Seite steht. Geht der Grabenkollektor aus irgendwelchen Gründen nicht, könnt ihr halt zum Salzamt gehn.

Würde ich als Sicherheit bei einem Investment sehen.
Sorry - meine 50c.


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  •  Richard3007
2.6.2015  (#22)

zitat..
barneyb schrieb: Das diese Preise von dem Grabenkollektor mit ala 14t€ immer wieder mit Preisen eines lokalen Installateurs verglichen werden


Es geht hier lediglich um die Soleleitung die selber verlegt wurde. Für alle anderen Komponenten garantiert natürlich der Installateur. Es ist auch leicht nach zu weisen ob der Kollektor nicht funktioniert, Undicht oder was auch immer ist.
Der Installateur nimmt natürlich meine Vorleistung ab, bevor er die von mir verlegt Soleleitung an seine gelieferte WPWP [Wärmepumpe] anschließt.
Das sei mal dazu gesagt. Im Fall der Fälle, könnte ich noch immer gegen 6k Aufpreis eine TB machen.

BTW ich hatte einen Installateur der mir um fast das selbe Geld DV Flächenkollektoren im Effizienzgarantie JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 4,5 gemacht hätte. Ich wollte jedoch bessere Technik und eine höhere Effizienz. Also so viel zum Thema das mein "niedriger" Preis gegen einen Installateur verglichen wird.
Installateure können das so niedrig, wenn Sie wollen.
Auch wird mein Installateur in Zukunft den Grabenkollektor anbieten. Weil er sich dadurch wirtschaftliche Vorteile gegenüber den Mitbewerb sieht. Ich bin halt seine Testanlage, bei mir guckt ob und wie alles wirklich hinhaut. Es muss in jedem Bereich jemanden geben der einen Forschungstrieb hat, sonst gibt's Stillstand...

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  •  rk515
  •   Gold-Award
2.6.2015  (#23)
man man man hier wird echt jemanden auf den kopf gehaun.

die frage war, ob mit 280k hausbauen anzufangen ist.

JA das ist es.. wieso auch nicht?
andere haben genuden gleichen schuldenstand nur etwas mehr eigenmittel. aber da seh ich mir keinen unterschied. die bauen halt größer teurer der we auch immer.

aufgrund von den zahlen die gepostet wurde kann man ans bauen denken.
und die vorschulden schluckt der neue kredit. jo mai... hab sowas schon öfters finanziert. ging bis dato immer gut.
nochmals zu bedenken wegen der vorschulden: viele habe plötzlich a neues auto beim hausbauen... eigemittel? nein. zu 90 % finanziert übern kredit fürs haus

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  •  Richard3007
2.6.2015  (#24)

zitat..
rk515 schrieb: JA das ist es.. wieso auch nicht? andere haben genuden gleichen schuldenstand nur etwas mehr eigenmittel. aber da seh ich mir keinen unterschied. die bauen halt größer teurer der we auch immer.


Das ist im Grunde richtig, dann ziehen wir eben die 37k ab dann bauens halt um 243k.
Und trotzdem sollte man Sie darauf hinweisen, dass da noch einiges auf Sie zukommen wird. Und das sich diese Kalkulation nicht ausgehen wird.

Das diese junge Familie sich diese angefragte Summe leisten kann, ist ersichtlich das sich das ausgeht. Aber wenn wir ehrlich sind, da gehören schon noch mind. 60k drauf gepackt. Da ja bereits die hälfte davon durch Aufschluss und Anschlussgebühren fällig werden.
Jeder weiß hier, das zu Belagsfertig bis Schlüsselfertig noch ein ordentlicher Patzen Geld fehlt. Man kann gerne über die Höhe diskutieren, und hängt auch stark von dem ab was man will.
Aber wenn der TE schreibt, das Sie gut leben, und Sie es sich sehr gut gehen lassen. Dann denke ich eben nicht, das man bei der Innenausstattung sparen möchte.
Eventuell kann das Nebengebäude noch 3-5 Jahre warten. Das billige Carport aus dem Baumarkt tuts auch für die erste Zeit. Alles kein Thema.
Aber gerade du als Banker solltest wissen, das man
1. hier keine guten Kondis bekommt.
2. hier noch einige Kostenträger fehlen, die das schmale Budget sprengen

zitat..
rk515 schrieb: nochmals zu bedenken wegen der vorschulden: viele habe plötzlich a neues auto beim hausbauen... eigemittel? nein. zu 90 % finanziert übern kredit fürs haus


Tja wenn beim angegebenen Budget etwas über bleibt.... Ergeben sich viele gute/weniger gute Ideen. Ich würde das nicht machen. Einen Gebrauchsgegenstand auf Schulden..... oder lieber doch die PV samt Speicher.....
Nutzen 5-7 Jahre Neuwagen oder 20 Jahre weniger Stromkosten hmmm....

zitat..
rk515 schrieb: und die vorschulden schluckt der neue kredit


Natürlich macht er das, ist natürlich in den Kondis eingepreist oder?

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  •  rk515
  •   Gold-Award
2.6.2015  (#25)
kommt auf die beleihung drauf an, obs in den kondis eingepriesen ist.

fakt ist, die altlasten bestehen.
im nachhinein jammern wenn man schlechtere kondis NUR WEGEN DEM BEKOMMEN SOLLTE (SOLLTE!!!!) is a blöd.... und ned zielführend.
schlechter gesagt, man hätte sich das ja vor x jahren überlegen können. aber das geht ned. aber das wra ja ned de frage der TE

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  •  Sophia2015
3.6.2015  (#26)
So. Keine Infrastrukturabgabe! Keine aufschlusskosten. Anschlusskosten Ca 7.000€ (heute erfragt..)
@rk515
Da du ja Vei der Bank arbeitest ... Auf was muss ich achten ?
Pönale ? Bearbeutungsgebühr? Die Grundbucheintragung muss ich sofort Zahlen (1.500€????) ?
Fix oder variabel? Oder bauspardarlehen? Oder gemischt? Wagnisse empfehlenswert?
Da Miete & Kredit "nur" 1000 ausmachen & hausbauen Kredit eben momentan Ca 200€ mehr ... & wir es uns leisten können, würde wir eben gerne bauen. Der Grund kostet ja fast nichts ! ...
Aber eben keine Ahnung, was beim Haus noch dazu alles anfällt :-//


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  •  Sophia2015
3.6.2015  (#27)
@richard
Patzen Geld .. Was definierst du da genau?!

Entschuldigt meine Unwissenheit ;)
- malen/spachteln macht uns ein Freund um 7€/m2
- Parkett Boden geschenkt von Firma, verlegen ?! Keine Ahnung - macht auch ein Freund ..
- Fliesen werden teuer ! Ok .. Sanitär sprich wc glaub ich kaum dass ich über 10.000 komm ohne Fliesen ?
Türen hab ich locker um 2.000 inkl Montage ,, also mit 20.000 geht sich das doch locker aus ?


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  •  juergen_dgr
  •   Bronze-Award
3.6.2015  (#28)

zitat..
Sophia2015 schrieb: malen/spachteln macht uns ein Freund um 7€/m2


Was ist wenn der Freund nicht Zeit hat (Krankheit, Unfall oÄ.)? Wartet ihr dann so lange mit dem Umzug? -> dann hast du Mietkosten für die Wohnung (ja die sollt ma auch berücksichtigen auch wenns beim Hausbau um größere Summen geht) und eine Firma wo es vielleicht gleich mal das 3-fache kostet.

zitat..
Sophia2015 schrieb: Parkett Boden geschenkt von Firma, verlegen ?! Keine Ahnung - macht auch ein Freund ..


Was ist das für ein Boden? Fakt ist, dass man auf den gewohnten Lebensstandard nicht mehr verzichten will (bzw. diesen nur noch verbessern will). Ein gratis Boden wird wohl dem nicht entsprechen.

zitat..
Sophia2015 schrieb: Fliesen werden teuer ! Ok .. Sanitär sprich wc glaub ich kaum dass ich über 10.000 komm ohne Fliesen ?


Fliesen sind in der Tat teuer, da kommt aber noch auch die Bordüre dazu, weil ein bisschen nett solls dann auch werden, Kleber, Fugenmasse, Abdichtung im Bad...
Sanitärsachen: da würd ich nicht sparen, weil die tauscht man ja bekanntlich nicht sehr oft.

als Beispiel: unsere Fliesen:
60m² Wand im Bad und WC (3 WCs - EG, OG, Praxis)
24m² Bodenfliesen
Bordüren dazu
100m² Bodenfliesen (WF, Stiege, Gang OG, Wohnen-Essen-Kochen)
Fliesen Wirtschaftsraum
Kleber,Fugenmasse, Abdichtung (alles von PCI)

hat ca. 11000€ gekostet! Nur das Material! Verlegt haben wir selber, also würde das noch dazu kommen.


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  •  rk515
  •   Gold-Award
3.6.2015  (#29)
pönale für sondertilgungen wenn vorhanden, wegverhandeln
grundbucheintragung gibts 2 sofern ihr noch nicht eigentümer der liegenschaft seit. 1,1 % vom kaufpreis fürs eigentumsrecht und 1,2 % vom eingetragenen pfandrecht. (ersteres ans finanzamt, zweiteres ans bezirksgericht)
bearbeitungsgebür: so niedrig wie möglich halten. etwas wird schon zu zahlen sein, aber man kanns ja mal versuchen runterzuhandeln. bei kreditvertrag von 280k maximal 1 % oder überhaupt ne pauschale von unter einem prozent (beispielsweise 1000 euro)
fix oder variabel: da scheiden sich die geister hier herinnen, ich würde auf einen variablen zinssatz mit guten aufschlag geben, wenn du mit 280k nicht so gut schlafen kannst, kannst auch einen fixzinssatz nehmen (achtung, meit höher, als der derzeitige aufschlag auf den variablen), vergiss nicht, den aufschlag nach der fixzinsphase leicht festzulegen.
KEIN bauspardarlehen und auch nicht gemischt
was meinst du mit Wagniss?

den rückzahlungsbeginn für den kredit würde ich um 1 jahr verschieben. somit fällt keine monatliche doppelbelastung an (miete, kredit).
derweil nur vierteljährliche zinszahlung vom ausgenützten betrag des kredites, solange ihr nicht im haus eingezogen seit. nach fertigstellung kannst mit der tilgung anfangen.

NEBENGEBÜHREN fallen beim kauf eines grundstückes folgende an.
maklerkosten (falls makler vorhanden) bis zu 3 % plus UST
eintragungsgebühr eigentumsrecht 1,1 % vom kaufpreis
eintragungsgebühr pfandrecht 1,2 % vom eingetragenen betrag
notarkosten bis zu 3 % plus UST
grunderwerbsteuer 3,5 % vom Kaufpreis
hab ich was vergessen?


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  •  Richard3007
3.6.2015  (#30)

zitat..
Sophia2015 schrieb: Keine Infrastrukturabgabe! Keine aufschlusskosten


Wahnsinn, das überrascht mich doch sehr. Aber gut, wenn die Gemeinde unbedingt junge Familien will, warum nicht.

zitat..
Sophia2015 schrieb: Anschlusskosten Ca 7.000€ (heute erfragt..)


für was? Kanal und Wasser? Ist Strom dabei? Ist der Zählerkasten deines Energiebetreibers direkt am Grundstück? Ich habe allein 3346,- für den Stromanschluss bezahlt, obwohl der Kasten direkt am Grundstück war. Zuzüglich noch der Elektriker für das Erdkabel und Anschluss an den Zählerkasten im Haus (ist bei Belagsfertig nicht dabei)

zitat..
Sophia2015 schrieb: Fix oder variabel? Oder bauspardarlehen? Oder gemischt? Wagnisse empfehlenswert?


Ich würde in eurem Fall ein Bankdarlehen/Wohnbaukredit empfehlen Fix oder Variabel wie es euch lieber ist. Nur bei Fix verabschiedet euch gleich von euren 1100,-/Monat das ist dann nicht mehr drin. Sowie Landesförderungen erfragen.
Bauspardarlehen finanziert euch das sowieso nicht, da diese maximal 70% vom Projektwert finanzieren. Bauspardarlehen ist auch von den Nebengebühren weitaus teurer als Bankdarlehen. Mischen ginge theoretisch, aber praktisch bringts nix, da die Bank hinter die Bausparkasse im Pfandrecht rückt, das kann neben einem geförderten Landesdarlehen der 3. Rang sein.

zitat..
Sophia2015 schrieb: - malen/spachteln macht uns ein Freund um 7€/m2


Für die Arbeit oder inkl. Material? Redet er von Wohnfläche oder zu malende Fläche? Die zu malende Fläche ist natürlich viel mehr als die Wohnnutzfläche. Ich würde schätzen 2.500 - 3.500 Euro ohne eure m² zu kennen. Wenn das Material dabei ist, passts...

zitat..
Sophia2015 schrieb: - Parkett Boden geschenkt von Firma, verlegen ?! Keine Ahnung - macht auch ein Freund ..


Nagut da spart man sich wieder einiges. Schenken Sie euch auch den Treppenbelag? Wenn man diesen gerne in dem selben Parkett haben möchte sind auch gleich mal wieder 3.500 - 5.000 Euro weg... Schenken Sie euch die Trittschaldämmung auch? Kostet nicht viel aber auch wieder 250,- - 500,- Euro. Und von diesen kleinen Beträgen wird es noch massig geben....

zitat..
Sophia2015 schrieb: - Fliesen werden teuer ! Ok .. Sanitär sprich wc glaub ich kaum dass ich über 10.000 komm ohne Fliesen ?


Ach die Fliesen sind das geringste Problem, eher wer euch die verlegt. Das kann auch schnell mal im Schattengewerbe 1.500 Euro kosten ohne Material. Ich weiß ja ned, ob 2 Wc´s + Bad. Oder Bad + WC 1 Raum.
Mein Bad kostet inkl. Fliesen und Möbel etwa 11.000. Ist aber sehr viel Luxus drin. Keine Acryl dinger, kein gepresster Stein (sondern echte Keramik). Hochwertige Möbel mit Lichtkonzept in LED. Und ich bekomm das wirklich sehr günstig. Aber keine Frage, 1 Bad ist mit 5.000 machbar.

Küche? Ikea 6.000 inkl. Geräte machbar.

Beleuchtung? Innen und Außen? Russenluster???? Oder nicht doch 2.000 Euro weg? (und das ist günstig angesetzt) Aber muss ja nicht gleich alles sein.

zitat..
Sophia2015 schrieb: Türen hab ich locker um 2.000 inkl Montage


Ja wird knapp aber möglich, ich benötige für 7 Türen ca. 2.900,- ist aber wirklich billig hier spare auch ich....

zitat..
Sophia2015 schrieb: also mit 20.000 geht sich das doch locker aus ?


Nein, allein die Dinge die ich jetzt aufgezählt habe kosten:
25.500,- und da fehlen noch einige Kleinbeträge.

Auch kann ich die 7k für Anschluss nicht glauben, wenn du Pech hast ist der Zählerkasten 50m weit weg und du musst graben. + Elektriker mal eben 2.500 Euro weg + Anschlusskosten 3000,- wieder 5,5k auf die 7k drauf

Finanzierungsnebenkosten wenn man vom Standard ausgeht:
rund 10.000,-
Grunderwerb rund 1.500,-
sind wieder 11.500,-

Ihr habt bei 280k, 243k zur Verfügung.

175k Belagsfertig
26k auf Schlüsselfertig (kommt aber bestimmt noch a bissl was drauf)
11,5k (Nebenkosten Finanzierung + Grunderwerb)
7k (anschlusskosten ich behaupte es werden 10k)
18k (Fundament)
4k (Erdkabel, Kanalstränge, Wasserleitung zum Haus etc) Ist natürlich nur ein Schuss ins blaue, wir wissen ja nicht wo deine Anschlüsse sind, am Grund oder doch weiter weg)
16k für das Grundstück

= 257,5k Ihr seit bereits um 14.500 Unter Wasser.
Und da kommen noch Überraschungen auf euch zu.
Ihr habt dann noch keine Terrasse, keine Zufahrt, Keinen Autoabstellplatz, keinen Zaun, Keine Wiese, Ihr könnt lediglich einziehen.
Sicher alles Dinge die man später machen kann. Aber alles Dinge die man sich neben 1300,- Rate (geschätzt) + 250,- Nebenkosten noch ansparen muss. Nebenbei solle man sich sowieso nochmal etwa 250,- Euro für Sachen die am Haus kaputt gehen weglegen.
Das heißt Ihr habt dann bereits eine monatliche Belastung von 1.800,- am Haus und könnt gerade mal drin wohnen und den Garten noch nicht nutzen.

Also ich würde mir ja 60k mehr aufnehmen, wenn ich unbedingt ein Haus will, und bin dann wenigstens zu 90% fertig und nicht zu 65% wie bei euch.
Aber mir fehlt der Glaube das Ihr diese Summe bekommt.

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  •  teslason
  •   Bronze-Award
3.6.2015  (#31)

zitat..
@sophia2015
- Infrastruktur Abgabe ? Was ist das ?

Aufschließungsabgabe:
Diese zahlt man an die Gemeinde, damit wird die Straße, die Straßenbeleuchtung und div. Infrastruktur finanziert.
Je nach Einheitssatz, Grundstücksgröße und Bauklasse kostet das im Schnitt etwa 10.000 bis 20.000 Euro.
Kann man bei der Gemeinde erfragen, da von Gemeinde zu Gemeinde auch etwas unterschiedlich.


Interessant, kannte ich bis jetzt auch noch nicht..
War zumindest bei mir nicht zu bezahlen, und auch nicht bei den anderen Häuslbauern die ich aus meiner Umgebung kenne...

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  •  Richard3007
3.6.2015  (#32)
Ich hab Sie auch nicht bezahlt, allerdings nur, weil dies der Vorgrundbesitzer gemacht. Dafür war es halt im Grundstückspreis eingepreist.
Aber bei 16k fürs Grundstück, geht es sich eigentlich nicht aus.

Aber das ist eine reine Gemeindeabgabe, das kann die Gemeinde verlangen, muss aber nicht.

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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
3.6.2015  (#33)

zitat..
Interessant, kannte ich bis jetzt auch noch nicht..
War zumindest bei mir nicht zu bezahlen, und auch nicht bei den anderen Häuslbauern die ich aus meiner Umgebung kenne...


Dann hat sie wohl schon der Vorbesitzer des Grundstücks bezahlt.
Da diese "Steuer" früher sehr viel niedriger war, wurde sie damals oft gleich mal nach der Parzellierung bezahlt. Bei uns z.B. hat der Vorbesitzer statt den heutigen +/- 15.000 Euro damals bloß +/- 35.000 Schilling bezahlt.

Eine bezahlte Aufschließúngsgebühr macht einen Baugrund daher auch entsprechend wertvoller und teurer (denn wenn der Bauherrn die 15T nicht mehr bezahlen muß, wird das der Verkäufer freilich auf den Preis draufrechnen).

Das ganze ist in einem Landesgesetz geregelt, hier z.B. für das Burgenland:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/LrBgld/LBG40014180/LBG40014180.pdf
Das Land legt auch Höchstgrenzen fest, die Gemeinden dürfen diese aber unterschreiten. Sofern die Gemeinde wirtschaftlich nicht sehr gut dasteht, wird sie aber vom Land den Befehl erhalten die Höchstgrenzen weitgehend auszureizen.

Dass es Gemeinden gibt die in der Praxis wirklich gar nix verlangen war mir neu.

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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
3.6.2015  (#34)
@Richard3007 -

zitat..
Schenken Sie euch auch den Treppenbelag? Wenn man diesen gerne in dem selben Parkett haben möchte sind auch gleich mal wieder 3.500 - 5.000 Euro weg...


Ich nehme an wir reden hier von Elk, Haas & Co.

Auch wenn lt. Definition FHV erst bei schlüsselfertig dabei, sind bei den gängigen FH-Anbietern die fertigen Holzstiegen ins OG plus Geländer auch schon bei "belagsfertig" mit dabei.

Ohne Bemusterungs-Aufpreis freilich nicht in der allerteuersten Holzart, aber für normale Ansprüche ausreichend.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
3.6.2015  (#35)

zitat..
barneyb schrieb: Das diese Preise von dem Grabenkollektor mit ala 14t€ immer wieder mit Preisen eines lokalen Installateurs verglichen werden, der auch Gewähr leistet und da ist wenns nicht funktioniert ist mir schon schleierhaft.
Gut und schön, wenn ihr euch eine Heizung um diesen Betrag baut, aber das ist eure Sache...


der grabenkollektor kostet typisch € 1.000,- bis 2.000,-

mit der garantie/gewährleistung hat das gar nichts zu tun, wie richard schon geschrieben hat, ist der kollektor ein klar definierter und abgegrenzter teil der heizungsanlage und wird bei inbetriebnahme logischerweise auf funktion/dichtheit geprüft.

das ganze ist vergleichbar der fußbodenheizung - ist ja bloß der wärmetauscher auf der 'anderen' seite; laut auskunft meines lieblingsheizungsbauers verlegen rund 90% seiner kunden die fbh selber - das ist genau das gleiche thema.
käme auch niemand auf die idee, daß es dann bei der heizung keine gewährleistung mehr gibt...

die typische eigenleistung beim grabenkollektor ist das verlegen eines geschlossenen ungestückelten rohres im erdreich - ähnlich wie bei der fbh.
die offenen enden schließt dann im technikraum der installateur an - wie bei der fbh...

wenn du eine leuchte an die decke dübelst und der elektriker sie anschließt wirds auch keinen haftungsausstieg geben - also bitte hier nix dramatisieren ... emoji

wenn dir die leuchte auf den kopf fällt wirds den elektriker aber wenig kümmern...

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