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Wie bitte soll er das Fenster/Ziegel sonst anbohren?
Ohne Bohrhammer geht das (fast) nicht. Schon mal versucht ein 6mm Loch mit einer Bohrmaschine ohne Schlagfunktion in einen Ziegel zu bekommen? Da qualmt der Bohrer nach dem dritten Loch! Auch wenns keine Vorwandmontage ist, aber hier wird auch ein Schlagbohrer verwendet! Wo ist das Problem? Halten die Schrauben nicht? Sind grosse Löcher ausm Ziegel gebrochen? |
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bei uns wurden auch alle bohrlöcher mit einem (ca. 6mm starken) bohrer per schlagbohrmaschine vorgebohrt, dann wurden die fenster dort mit montageschrauben angeschraubt.
wir haben einen 50er ziegel (eder plan xp50+), der sehr brüchig ist prinzipiell. die fenster halten - soweit ich das beurteilen kann. allerdings wurden unsere fenster mit weniger als 14 schrauben pro stück montiert (2-3 pro seite und bei den breiteren elementen mit 1 schraube oben). |
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Der Fensterhersteller hat fast einen Anfall bekommen, wie er gehört hat, daß die von ihm zertifizierte Montagefirma mit Bohrhammer die Löcher erstellt hat.
Für HLZ dürfen nur spezielle Spiralbohrer verwendet werden. Durch Hammerbohren brechen die Stege im Ziegel welches für den Ziegel bzgl. Statik, Wärmedämmung, etc. eine große Beeinträchtigung darstellt. Die Schraube findet auch keinen Halt. Wo bleibt hier das Fachwissen und die Verantwortung? Wie sollte hier saniert werden? Nachträglich verpressen? Injetionsmörtel einbringen? |
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habe sie das Bohrloch auch ausgeblasen und ausgeputzt, ist auch vorgeschrieben!!!!! ich kann mir nicht vorstellen das es bei 6mm oder 8mm Löchern zu gravierenden statischen Schäden oder anderen Beeinträchtigungen kommt. Ich glaube da will sich nur einer Profilieren und macht deswegen Tam Tam.... welche Schlagbohrmaschine / Bohrhammer wurde verwendet? Wart ihr dabei? Mann kann auch bei Borhämmer die Schlagzahl reduzieren bzw komplett abdrehen. |
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Ist schon etwas übertrieben aber er hat recht. Ziegel ist nicht Ziegel Beim Ziegelmauerwerk reicht es vollkommen, ohne Schlagfunktion zu bohren. Der erfahrene Monteur merkt beim einschrauben der Montageschrauben, ob diese auch anzieht. Ich habe einen 50er Ziegel (der ist bescheiden zum bohren geschweige man bekommt einen guten Halt aber mit der HILTI ohne Schlagfunktion überhaupt kein Problem) und wir haben gebohrt und die Schrauben dann eingedreht. Die halten verdammt gut. Bei herkömmlichen Lehmziegel ist dies wesentlich unproblematischer als bei hochporosierenden Ziegel. Die brechen leichter aber mit entsprechender Sorgfalt kein Problem. Befestigung sieht so aus: Eckabstand 100-200mm, dann längstens alle 700mm eine Befestigungsschraube Auch wichtig ist die Lastabtragung (Trag- und Distanzklötze) Schrauben allein sind zu wenig. Wo ist das Problem? Sind Schrauben locker, gibt es Brüche des Ziegels? Wenn nicht, warum dann sanieren? Fenster sind Bauteile. |
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Borhammer ist nicht gleich Borhammer (Schlagzahl, usw) ... da kannst jetzt stundenlag Philosophieren. so wie du erwähnt hast, wenn es keine optischen Schäden oder lockere Schrauben gibt sollte das alles kein Problem sein ABER die Meinung eines Sachverständiger würd mich schon interessieren |
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Vorwandmotagesystem wurde seitlich ca. 3x unten 4x geschraubt.(Randabstand zu Laibung durch Vorwandmontagesystem sehr klein, ca. 4cm). Zusätzlich wurden Laschen vom Stock in die Laibung gegeben. Die Schrauben für die Laschenbefestigung wurden schräg nach außen gebohrt, dadurch geringer Randabstand in der Tiefe. (Damit Bohrkopf nicht am Fensterstock streift, wurde Bohrloch schräg nach außen geführt)
Ich werde am Abend ein paar Fotos einstellen. |
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die fotos würden mi a interessieren.
dein fensterhersteller is ohl ein koleriker.... wie sollst denn das ohne schlagbohrer sonst machen. |
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es gibt wirklich schon vorgaben ohne Schlag zu bohren
Hätte ich jetzt auch nicht für möglich gehalten |
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Sachen gibts...
Da Ziegel hälts schon aus, sonst hätts keiner werden dürfen! |
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http://www.waermedaemmsysteme.at/uploaded/files/PDF/98092Verarbeitungsrichtlinien.pdf
Ein Gutachter hat mir gesagt, Bohrungen in HLZ ohne Hammer- bzw. Schlagsatz gehören schon seit sehr vielen Jahren zum "Stand der Technik" |
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Also ich verstehe da was nicht ganz:
Dein Link bezieht sich auf WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]. Also viel mehr Löcher und auch unebkannte Bohrgrösse. Ein Fenster hingegen wird im Normalfall immer mit 6mm Bohrer gebohrt. und oben, im Eröffnungspost schreibtst Du: Wenn Du schon einen Gutachter hast, warum suchst Du einen? Auch bei Actual sieht man in diesem Video ab min. 3:55 einen Schlagbohrer im Einsatz. Halten die Schrauben nun, oder nicht? Sieht man ausgebrochene Stellen am Ziegel? |
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blöde frage aber von welchem ziegel reden wir überhaupt?
und wie sind die angaben des Ziegelherstellers zu dem thema, alles andere ist nur gerede. (und selbst wenn ist vermutlichnichts hin ) |
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http://www.werkzeug-news.de/forum/viewtopic.php?f=29&t=31207
Der Fensterhersteller hält Schlagbohren auch für unzulässig. |
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was den Fensterhersteller nichts angeht ;) weil gebohrt wird ja der Ziegel ;) also welcher Ziegel ist genau verbaut, und darf dieser mit Hammerschlag gebohrt werden .... das ist die einzige Frage die gestellt werden sollte, und diese Frage kann dir nur der Ziegelhersteller beantworten und fertig. Wennst es "sanieren" willst ist vermutlich am einfachsten den Fenstersturz ab zu schützen die Ziegel raus zu klopfen und neue ein zu kleben oder? verputzt wird ja noch nicht sein wenn die Fenster gerade verbaut wurden. |
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Nach meiner Information darf nur in Beton- und Vollziegelwand mit Schlag geborht werden, nicht in HLZ Ziegel. Vermutlich wird das Verbot bei HLZ einen Grund haben. Eine Ausnahme für bestimmte Arten von HLZ habe ich noch nicht gefunden.
Das Fachhandwerk sollte sich an die Regeln halten. Ich als Laie kann die Sinnhaftigkeit von Regeln nicht beurteilen. |
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Hoffentlich brichts Hauserl nicht nieder wenn du mal einen Nagel für ein Bild einschlägst. Mach doch einen Test mit einem übriggebliebenen Ziegel. Bohr rein und schau nach was alles kaputt ist im Ziegel. |
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Unser internorm Verkäufer hat uns 5er schlangenbohrer mitgegeben und zum Befestigen 6x210 vollgewindeschrauben. Gebohrt haben wir ohne Schlag, mit Schlag hält im 50er plan nix richtig. Das gilt auch später wenn man was anderes als ein Bild aufhängen will. Das gilt aber nicht für als hlz. Unsere tragenden 25er Wände kann man ohne Schlag nur schwer bohren |
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Hast du also bei deinem Ziegelhersteller nachgefragt? Welches Verbot? Verbieten können es nur 2 leute, der Gesetzgeber, oder der ziegelhersteller .... nochmal ZIEGELHERSTELLER ist der einzige der dir da wirklich eine Aussage liefern kann, der kann dir dann im fall des falles auch gleich sagen wie das zu "sanieren" wäre ..... Wieso wehrst du dich so sehr dagegen deinen ziegelhersteller zu kontaktieren. Und wieso willst du einfach nicht Preisgeben welchen ziegel du verbaut hast, dann kann mans evtl sagen. |
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Darum: die Fenster selber montieren, ist vermutlich noch gescheiter als "Profis" ranzulassen. Was man da immer wieder hört, wie professionell die "Profis" arbeiten. Versprechen einem das blaue vom Himmel, verrechnen es auch und gwerkt wird ganz anders. Man sollte fast bei jedem Loch das gebohrt wird dabei stehen.
Anscheinend haben sich viele von hier auch noch nicht damit beschäftigt, dass man diese Wärmedämmziegel (sind ja hochporös, sonst könnte man den U-Wert nicht erreichen) nicht so einfach mit einer Schlagbohrmaschine gebohrt werden dürfen, weil es die ganzen Stege durchschlägt und den Ziegel innen zertrümmert. Für diese Ziegel gibt es spezielle Bohrer wo man dann nicht schlagbohren muss. Vermutlich haben sie dann auch noch zu kurze Schrauben verwendet? 
http://www.eder.co.at/fileadmin/bilder/downloads/12_Nachbearbeiten_von_Ziegelwaenden.pdf Wozu gibts Leute die sich über bestimmte Dinge Gedanken machen - wenn es dann andere gibt die sagen: das Haus wird schon nicht zusammenbrechen. Irrsinnig!
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@Hauslbauer
Ziegel steht im Eingangspost: 25er Objektziegel |
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