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Holzriegelbau oder Massivhaus?

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  •  minzi
30.11. - 23.12.2011
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Hallo Zusammen,

ich bin neu hier - und sehr froh euch gefunden zu haben emoji

Wir möchten gerne 2013 bauen...
Ich bin fleißig am Planen, kosten für verschiedene Dinge zu erruieren..- Kenne mich nämlich leider nur begrenzt aus, was ein Rohbau in Massivbauweise kostet, was das selbe als Holzriegelbau kostet usw....
Hat jemand erfahrung damit?
Wie viel kann man sich sparen wenn man eigenes Bauholz hat?
Was sind ca die Kosten für den Rohbau bei einem 140qm Haus (8 x 14,45m)
Oder der "Rohbau" bei einem Holzriegelbau?
Ich selbst habe jetzt den Plan mal einem Containerhaus anbieter geschickt, so dass er mir auch mal einen groben Kostenvoranschlag macht. Aber um den Preis einschätzen zu können brauch ich mal eine ungefähre Preisinfo.

Was mich auch interessiert sind diese Systembhäuser aus Stroh...

Würde mich freuen ein bisschen Hilfe zu bekommen.

  •  secat
30.11.2011  (#1)
ich kann dir nur sagen was unsere massivziegel Rohbau gekostet hat.
172m² mit Fundament und Erdarbeiten inkl. Attika für Flachdach und Düwa Zwischenwänden ca 80.000

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  •  minzi
30.11.2011  (#2)
danke secat.

das hört sich für mich irgendwie günstig an...
hattet ihr da eigenleistung?
oder ist es vielleicht schon länger her?

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  •  altenberg
  •   Gold-Award
30.11.2011  (#3)
@minzi - so als Info: unser FTH FTH [Fertigteilhaus]-Bauer (Pichler Haus, in Flöcking bei Gleisdorf) hat ein eigenes Sägewerk.

Für unser Haus (ca. 160m2, Holzriegel, zweigeschossig) wurden ca. 80-100 Festmeter Holz verbraucht.

Wenn wir eigenes Holz gehabt hätten, wäre es möglich gewesen, das eigenen Holz zu verwenden, bzw. das eigene Holz gegen schon getrocknetes einzutauschen.

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
1.12.2011  (#4)
Du solltest dir mal im Klaren sein, was du willst, ansonsten - vergleichst du schnell Äpfel mit Birnen. Sowohl einen Massivbau als auch einen Leichtbau kann man teurer (aber nicht unbedingt besser) und günstiger ausführen. Wenn du dich mal für einen Baustoff entschieden hast, gibt es wieder zig Möglichkeiten der Ausführung.

Wir haben ein massives (wirklich massives, schwere Bauweise) Fertigteilhaus aus Ziegelit mit Vollwärmeschutz bauen lassen und würden das auf jeden Fall wieder so tun. Speichermasse hat zu viele positive Auswirkungen auf das Raumklima um darauf zu verzichten.

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  •  minzi
1.12.2011  (#5)
@ dandjo - ja da hast du sicher recht...
aber mich überfordert das echt bei den vielen möglichkeiten zu wissen was ich will.
wir hätten halt eigenes holz zum verarbeiten und innenausbau sagt man ja auch immer ist bei holzbau einfacher wenn man eigenleistung machen will.
mein mann will aber eher massiv bauen. er meint immer es sei total heiß in einem holzhaus im sommer....

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  •  HFB Tirol
1.12.2011  (#6)
Massiv oder Holz - Wenn man den reinen Rohbau betrachtet ist der Holzbau wahrscheinlich, oder sicher sogar teurer. Angesichts der Primärenergie und dem Arbeitsaufwand bei mineralischen Baustoffen ist es erschreckend wie billig die sind. 80.000,- wie von secat gepostet find ich unwahrscheinlich billig und ist wohl nur mit Eigenleistung zu schaffen. Je nachdem wo man baut können auch große Unterschiede herauskommen, bei uns in Tirol muss es glaub ich fast am teuersten sein, im Osten von Österreich ist es auf jeden Fall günstiger.
Beim Gesamtbau betrachtet bringt der Holzbau folgende Vorteile: Schnelle Bauzeit - ca. 20-40 Arbeitsstunden für ein Einfamilienhaus, welche das Verhältnis mit den Nachbarn schont; hoher Verfertigungsgrad ist möglich - bis zur fertigen Fassade kann vorgefertigt werden; wodurch man sich die Gerüstkosten sparen kann; die höchste Stabilität aller Bauweise; ökologische Aspekte wie CO2-Speicher, nachhaltiger Baustoff, Recyclebarkeit - weil man ja auch an unsere nächsten Generationen denken muss.
Zur sommerlichen Überhitzung ist zu sagen, dass gerade ein Haus aus Massivholzprodukten gebaut, sich sehr gut verhält und ein ausgezeichnetes Raumklima erhält.
Für mehr Info stehe ich gerne bereit!

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  •  minzi
1.12.2011  (#7)
der teure westen - hallo hfb tirol!
ich wohne (leider) in vlbg, leider nur wegen den baukosten.
den vorarlberg ist leider mindestens gleich teuer wie tirol.

mich würde interessieren was du zum thema eigenholz sagst? wie viel % ersparnis sind da deiner meinung nach drinnen?

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  •  secat
1.12.2011  (#8)
@minzi - Beim Rohbau absolut keine Eigenleistung dabei außer den Fensterglattstrich (falls man den dazuzählt).
Ist nicht länger her, Rohbau wurde vor 1 Woche fertiggestellt.
Da wir an 2 Seiten eine Überkragung von 1,2 m haben brauchten wir sehr viele Unterzüge und Bewehrung. Statiker, Einreichplan, Energieausweis war auch dabei.
Gebraucht haben sie bissl über ein 1 Monat und die Baustelle war immer supersauber.
Die größte Abweichung die ich bei Fenster- und Türöffnungen gefunden habe war 5mm.
Bin mehr als zufrieden mit dem Baumeister.

Rohbau:

2011/20111201292156.JPG

lg secat


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  •  minzi
1.12.2011  (#9)
@ secat - wau sehr schön!! gratuliere!!
flachdächer dürfen wir bei uns im ort leider nicht machen.
darf ich fragen woher du bist?

weil ich glaub in vlbg kriegst es echt nicht um den preis!

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  •  secat
1.12.2011  (#10)
@minzi - danke sehr
bin aus NÖ, Nähe St. Pölten
lg

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  •  riedl
1.12.2011  (#11)
secat:
gratuliere, gefällt mir. Meine Frau will aber unbedingt ein "Dach" haben, da konnte ich mich leider nicht durchsetzen.
Ist beim Rohbaupreis auch die Garage dabei? Dann hast du wirklich einen sehr guten Preis bekommen.

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  •  BachManiac
  •   Gold-Award
1.12.2011  (#12)
.ob man bei einem Holzriegelhaus das Holz auch selber liefern kann, wäre interessant, wobei es jedoch nicht gerade förderlich ist, wenn du gleich als erste zu einem Containerhaus-Anbieter gehst.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
1.12.2011  (#13)
.. - Sieht Super aus. Woher bist genau, komm ja ausm schönen pielachtal :)

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  •  leitwolf
1.12.2011  (#14)
eigentlich müsste es heißen... mineralische Bauweise oder Leichtbauweise, da man mit Holz auch massiv bauen kann.
Ich hatte heuer beruflich mit 2 KLH (Kreuzlagenholz) EFH zu tun und war von den Vorteilen der Bauweise sehr angetan. Die Vorteile: größere Speichermasse als Holzriegel, grunsätzlich hohe flächige Luftdichtheit, guter Schallschutz, einfache Befestigung durch die Holzoberfläche (Eigenleistung), Oberfläche kann auch sichtbar bleiben (z. B. bei Decken).
Durch den hohen Vorfertigungsgrad der Bauteile kann ein rascher Baufortschritt erzielt werden.

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  •  minzi
1.12.2011  (#15)
@ BachManiac - was soll nicht daran nicht förderlich sein wenn ich zu einem containerhaus anbieter gehe?
ich halte mir alle optionen offen und will von allem vor- und nachteile ansehen....
ich finde es ist gut wenn man sich auch alternative bauweisen anschaut und nicht nur stur und steif das tut was halt jeder tut.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
2.12.2011  (#16)
Wenn Du eigenes Holz hast, wäre für mich der Gang - zum Zimmermann Deines Vertrauens der logische Weg. Der macht Dir aus Deinem Holz einen Holzriegel (wobei ich mir, wenn ich so an eine Holzriegelkonstruktion denke, nicht vorstellen kann, wie dafür 80-100 Festmeter Holz aufgehen können) und Du kannst - da Du dem Stroh nicht abgeneigt bist - die Konstruktion im Werk selber mit Strohballen füllen. Dabei aber die aktuelle rechtliche Lage abklären - die dafür nötigen zertifizierten Ballen werden im Moment mit Gold aufgewogen).
Du solltest Dir aber im klaren sein, dass diese Vorgangsweise mehr Zeit beansprucht - v.A. Schnitt und Trockenzeit Holz - was ja erst anschließend an die Planungsphase (unbedingt ohne Zeitdruck!) beginnen kann ... und da kann "2013 bauen" schon knapp werden. Möglicherweise hast Du aber eh "2013 Baubeginn" (Fundierung) gemeint :)
P.S. Die Trocknungszeit von Stroh beträgt etwa ein Jahr, falls Dir Du das auch selber besorgen/beistellen willst.

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  •  secat
2.12.2011  (#17)
@riedl - Garage haben wir keine, die Öffnung die man sieht ist eine von 2 Hebeschiebetüren.
Lg

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  •  HFB Tirol
2.12.2011  (#18)
jaja - die Vorarlberger wissen auch was sie verlangen können.
Das mit dem Holztausch ist nicht immer leicht. Wird von manchen Herstellern aber gemacht. Mit einem binderholz kann man sicher reden. Der stellt auch Massivholzprodukte her. Da gibt es eine große Vielfalt. BBS - binderholz (verleimt die Stirnseiten der Bretter, was für eine spätere geschlossene Oberfläche sorgt, KLH - verleimt die Stirnseiten nicht, Stora enso - verleimt schon, Holz 100 verbindet mit Holzdübel, MHM - verbindet mit Alustiften und bei euch im Ländle gibt es auch den SohmHolzbau die ihr eigenes System Haben (Alberschwende).
Kann den Vorteilen die meine Vorposter schon erwähnt haben nur anschließen.
Mit Stroh wär ich immer noch vorsichtig - aber warum nicht? Alternativen wären Holzweichfaser, Hoilzwolle, Schafwolle und Hanffaser.
Wegen dem Holztausch muss man einfach reden mit den Sägebetrieben, was immer geht ist das Holz einfach zu verkaufen und den Erlös dann zu verwenden. Für den Festmeter Holz ab Forststrasse gibt es momentan ungefähr 100 Euro.

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Hallo minzi,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Holzriegelbau oder Massivhaus?

  •  HFB Tirol
2.12.2011  (#19)
@ secat - euer Haus gefällt mir gut, außer dem Ziegel. Aber das ist eine rein persönliche Abneigung aus meiner Handwerkspraxis und soll nicht negativ bewertend sein.
Ich bin immer für klar strukturierte Bauformen und die Würfelform ist ja dämmtechnisch eine der Sinnvollsten.
Gratuliere ebenfalls zu dem Preis!


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  •  riedl
2.12.2011  (#20)
@secat: Ok, danke für die Info...sehr schöne Lösung. Vielleicht kann ich ja meine Frau doch noch hinsichtlich Flachdach begeistern, ein paar Monate haben wir ja noch.

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  •  E.H
2.12.2011  (#21)
Ein wirklich sehr schönes Haus Preis echt Top! Flachdach ist wirklich ein Traum, wollten auch eines aber wir durften nur satteldach oder Pultdach, geworden ist es ein Pultdach!

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