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HWB Energieausweis vs. Berechnungsformel

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  •  mossoma
  •   Bronze-Award
15.11.2015 - 6.11.2016
42 Antworten 42
42
Kann mir das jemand erklären bitte.

Laut Energieausweis habe ich einen HWB von 58kWh/m2. Wenn ich jedoch
hier im Forum den Rechner anwerfe

http://www.energiesparhaus.at/denkwerkstatt/ekz.htm

komme ich auf einen HWB von 29 kWh/m2.

Tom

Die Differenz ist schon gravierend wie ich finde.

  •  altehuette
19.11.2015  (#21)
Heizlast ist mit 4,9 kW angegeben.
Puffer ist auch keiner. Was sind eigentlich die Betriebsstunden der WPWP [Wärmepumpe]? Sind das die sogenannten "Kompressorstunden" wie es in der Betriebsstatistik steht?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.11.2015  (#22)

zitat..
mossoma schrieb: und genau das ist bei mir nicht der Fall.

ich weiß, ich weiß ...

stehst damit bei weitem nicht alleine.

man müßte sich anschauen wie die splydro mit simuliertem pufferbetrieb umgeht. dabei sollte die umwälzpumpe dann in den kompressorpausen stehen.

die info zur temperatur im heizkreis kommt dann über einen externen fühler, den man am vorlauf/rücklauf nahe der wp setzt...
ich werd mir das bei dir dann zwischen essen und kaffee oder kaffee und
schnaps anschauen ... emoji

die vaillant-(sole-)-wp-ler im htd-forum lösen das indem sie die umwälzpumpe parallel zur solepumpe klemmen...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.11.2015  (#23)

zitat..
altehuette schrieb: Heizlast ist mit 4,9 kW angegeben...


was war deine normaußentemperatur?

rechnen wir einmal mit -16°, dann liegt eine differenz von 36° (eigentlich kelvin) an wenn die 4,9kw bei dir anfallen (vollast).

wenn wir die 4537 heiz-gradtage durch die gräder der vollast von 36 dividieren kommen wir auf 126 vollasttage, bzw 3000 vollaststunden, was rund 14.800kwh heizwärmebedarf ergäbe...

zitat..
altehuette schrieb: Sind das die sogenannten "Kompressorstunden"...

ja, das ist die laufzeit des kompressors.

würde bei dir im obigen fall bei einer 5,3kw wp im normwinter 2750h ergeben. an einem milderen standort geht man von rund 2000h bei richtiger auslegung aus...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.11.2015  (#24)

zitat..
mossoma schrieb: @arne 900 kwh abgelesen am Smart Grid...

das geht sich irgendwie nicht aus ... emoji
liest du eh beide werte HT und NT ab?
also 181 und 182?

zitat..
mossoma schrieb: in 11 Monaten 1400 kwh verbraucht für heizen und WW WW [Warmwasser] und das finde ich extrem wenig...

das ist schon mehr als extrem. aller logik nach müßte es mehr als das doppelte sein...

estrich ausheizen lief auch schon über den wp-tarif?

zitat..
mossoma schrieb: kwh thermisch lt. meinem Wärmemengenzähler elektrisch lt. Smart Grid habe ich das richtig verstanden...

ja.

der wmz ist ein in dre wp eingebauter?
ein 'echter', also ein durchflußmesser, oder wird das nur per regelung berechnet?

was zeigt der an?

kann der ww und heizen getrennt?

zitat..
mossoma schrieb: Heuberger Fenster aus Salzburg u Wert 0.6 warum steht dann im EA EA [Energieausweis] so ein Blödsinn?

0,6 wird der reine glaswert Ug sein.
das fenster als ganzen (Uw) kann dann so bei 0,7-0,8 liegen...

da drücken beim EA EA [Energieausweis] halt auch nur menschen aufs knöpferl ... emoji

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  •  mossoma
  •   Bronze-Award
19.11.2015  (#25)
Ein echter Wärmemengenzähler Ista Sensonic II

Ja der zeigt WW WW [Warmwasser] und heizen getrennt an.

https://www.ista.com/de/loesungen/technologie/waerme-und-kaeltezaehler/waermezaehler/#c559

Tom

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.11.2015  (#26)
sehr gut!

war der dein wunsch, oder vom inst oder obligat?

was zeigt er nach dem jahr an?

ist dann wohl der 1,5-er?
qp = 1,5

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  •  altehuette
19.11.2015  (#27)
-15,8 Grad Normaussentemperatur.

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  •  mossoma
  •   Bronze-Award
20.11.2015  (#28)
Ich verstehe meinen Verbrauch echt nicht.

Heute auf den Tag genau läuft meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] 11 Monate.

Zählerstand soeben abgelesen. Also mit Estrich ausheizen über WPWP [Wärmepumpe] Tarif.

HT 1.020 kwh
NT 527 kwh
Wärmemengenzähler 4.224
Haushaltsstrom 3.179 kwh

JAZ nicht gerade berauschend mit 2,74

Wärmemengenzähler mein Wunsch wegen Förderung von 1.000 Euro.
qp=2,5 lt. Typenschild

Tom der besser in der Küche aufgehoben ist


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  •  alpenzell
  •   Bronze-Award
20.11.2015  (#29)
ich habe ja keine WPWP [Wärmepumpe], deshalb bitte ich im Vorfeld schon mal um Entschuldigung wenn ich Blödsinn frage. Lerne halt gern dazu...
HT und NT stehen für unterschiedliche Energietarife?
und sind dann bei dem Verbrauch nicht auch die Warmwasserkosten enthalten, oder werden die extra gemessen? Zählt der Wärmemengenzähler nur Heizung oder auch Warmwasser?
Endet eigentlich in der Frage, ob ich für die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] tatsächlich einfach Wärmemengenzähler/ Energieverbrauch rechnen kann (wegen Warmwasser).

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.11.2015  (#30)

zitat..
alpenzell schrieb: wenn ich Blödsinn frage...

davon warst du hier immer schon extrem weit entfernt...

HT/NT sind Hoch- u Niedertarif, früher als tag-/nachtstrom bekannt. bestandteil und merkmal des 'abschaltbaren doppeltarifs' für wärmepumpen, neben der 1-stündigen pause von 11-12 uhr.

über diesen zähler läuft die gesamte kompressorleistung der wp und der heizstab wenn richtig verkabelt wurde.

die regelung samt umwälzpumpen läuft über einen lichtstromanschluß (einphasig), der am hauszähler hängt.

was der wmz erfaßt hängt ebenfalls vom einbau ab.

richtig gemacht sitzt er im gemeinsamen rücklauf von heizung und ww und erfaßt daher beides.

ein externer wie bei tom kann gar nicht unterscheiden was gerade gemacht wird, ein interner bei ausgeklügelter regelung schreibt 2 listen: für ww und für heizung.

zitat..
alpenzell schrieb: ob ich für die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] tatsächlich einfach Wärmemengenzähler/ Energieverbrauch rechnen kann...

ja, so einfach ist das, wie beim auto mit den kilometern und den litern ... emoji
und auch wieder nicht, weil wie du sagst, es gibt leute, die machen das ww extern.

hier bei tom wärs die nettojahresarbeitszahl inkl ww.
für die brutto-jaz müßte man noch die regelung mit den 2,3,4,5 umwälzpumpen dazunehmen...

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  •  mossoma
  •   Bronze-Award
20.11.2015  (#31)
ich geh jetzt in die küche .......wo ich hingehöreemoji
tom

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  •  alpenzell
  •   Bronze-Award
20.11.2015  (#32)
@ dyarne: danke für die Erklärung
trotzdem noch eine Frage
hier im Forum schwirren ja häufig JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]´s größer 4, teilweise größer 5 herum. Ich bin immer davon ausgegangen, dass es hier nur um Heizwärme geht. So wie du das jetzt beschrieben hast ist Warmwasser "immer" mit drin (wenn von der gleichen WPWP [Wärmepumpe] erzeugt)?
Inkl. Warmwasserproduktion finde ich solch hohe JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]´s gefühlsmäßig sportlich. Die Effizienz der WPWP [Wärmepumpe] sinkt doch bei höherer zu erzeugender Temperatur schnell im zweistelligen Prozentbereich (beziehe mich hier auf cop in datenblättern).
oder anders gefragt, beinhaltet der scop (in z.B. der dänischen Vergleichsseite) auch den Warmwasserverbrauch?
Brutto-Netto verstehe ich, die umwälzpumpen mit einzubeziehen ist sicher schwieriger, weil man den Verbrauch extra messen müßte.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.11.2015  (#33)

zitat..
mossoma schrieb: HT 1.020 kwh
NT 527 kwh
Wärmemengenzähler 4.224
Haushaltsstrom 3.179 kwh


ich glaub du hast das falsch abgelesen: 4.224 ist dein wp-stromverbrauch, 1.547 deine wärmemenge.

stromverbrauch ist realistisch, jaz damit 0,36

ich sags ja immer. luft-wp bringens nicht ... emoji
im ernst, deine zahlen gehen echt nicht.

wobei ja strom & wärme fast zusammenpassen ... emoji
was hat dir denn dein stromanbieter im voraus per vorschreibung abgeknöpft?
das 4 oder 5-fache?

kannst du wo die betriebsstunden auslesen?

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  •  mossoma
  •   Bronze-Award
20.11.2015  (#34)
nein Arne, Ich habe richtig abgelesen.

Am Wärmemengenzähler 4.224

Am Smart Grid
HT 1.020
NT 527

An den Verbund habe ich mtl. 40 Euro für WPWP [Wärmepumpe] bezahlt, die haben mich auf 17 Euro runter gestuft.

Betriebsstunden auslesen werde ich gleich nachsehen.

Tom

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  •  mossoma
  •   Bronze-Award
20.11.2015  (#35)
verdichter 1
1200h
ventilator
1183h
heizungspumpe 2566h
zusatzpumpe
2730h
ww pumpe
162h



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  •  Richard3007
20.11.2015  (#36)
Ich hab des Rätsels Lösung!

Der Tom kocht siviel, das er sein Haus mit der Abwärme des Herdes heizt 😜

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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
20.11.2015  (#37)
Also wenn der verdichter 1200 Std. gelaufen ist, du nur 900 kwh Verbrauch hast, dann nimmt deine LWP LWP [Luftwärmepumpe] lediglich 750 Watt auf im Betrieb. Das ist definitiv nicht möglich. Was steht denn bei deiner WPWP [Wärmepumpe] laut Datenblatt bei der Stromaufnahme?

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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
20.11.2015  (#38)
Hab grad selber geschaut.... Nennstromaufnahme bei A7 liegt bei 2,11 kw. Das heißt du müsstest bei 1200 h verdichterlaufzeit eigentlich ca 2500 kwh verbraucht haben. Wenns a modulierende pumpe ist, dann weniger. Das wäre dann realistisch.
Ich hoffe ich liege damit richtig...

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  •  mossoma
  •   Bronze-Award
20.11.2015  (#39)
ja die Dimplex Splydro ist modulierend.

rainer bei den 1200 Betriebsstunden habe ich 1547 kwh verbraucht.

Tom

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
9.1.2016  (#40)
hi alpenzell,

zitat..
alpenzell schrieb: hier im Forum schwirren ja häufig JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]´s größer 4, teilweise größer 5 herum. Ich bin immer davon ausgegangen, dass es hier nur um Heizwärme geht. So wie du das jetzt beschrieben hast ist Warmwasser "immer" mit drin (wenn von der gleichen WPWP [Wärmepumpe] erzeugt)?
Inkl. Warmwasserproduktion finde ich solch hohe JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]´s gefühlsmäßig sportlich. Die Effizienz der WPWP [Wärmepumpe] sinkt doch bei höherer zu erzeugender Temperatur schnell im zweistelligen Prozentbereich (beziehe mich hier auf cop in datenblättern).

ja, die jaz wird praktisch immer inkl ww angegeben, weil man sie gar nicht einzeln rausbekommt.

ww-thema ist sehr spannend, du hast schon recht:
es gibt konzepte , da wird ww mit az 3 gemacht, ich komme auf 4,5.
das geht aber nur mit dem richtigen hydraulischen konzept (heizwasser direkt speichern) und einer wp die eine individuelle einstellung der ladepumpe zuläßt und vom wärmetauscher her auf große spreizungen ausgelegt ist.

ww-erzeugung hat ganz andere optimieranforderungen als heizen, bei den meisten regelungen kann man aber die parameter gar nicht getrennt anpassen...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
9.1.2016  (#41)
hi tom,

zitat..
mossoma schrieb: verdichter 1 1200h
ventilator 1183h
heizungspumpe 2566h
zusatzpumpe 2730h
ww pumpe 162h


deine zahlen bleiben unerklärlich.

bei einer on/off wp würde man bei guter auslegung von rund 2000 betriebsstunden pro jahr ausgehen.
eine durchlaufende heizkreispumpe käme auf das doppelte von 4000h

dies enstpricht der heizsaison.

eine modulierende wp sollte je nach dimensionierung/modulationsgrad auf 3-4000h kommen.

du hast deutlich kein passivhaus, holst dir die effizienz über die kompakte größe.
du hast geschrieben, die wp dürfte eine nummer kleiner sein.

gib uns nach heizsaisonende noch einmal deine zahlen, vielleicht kommen wir dann auf einen grünen zweig ... emoji

ansonsten müssen in zukunft energieberater auch kochkurse mit anbieten...

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