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Bei uns gehts über den Sockel rein (Fassade schon drauf) und am Betonboden entlang (Rohr verschwand dann in der Schüttung) und geht dann in den Keller runter (überbauen darf man das Gas Rohr ja nicht deshalb die komische Ausführung).
Manchmal sind die von der EVN doch für was gut (hoffe es liest keiner mit - bei mir waren sie auch brav bis jetzt ) |
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@MinMax ja der hätte den Zähler montieren sollen, hat es aber verweigert weil die Leitung nicht Normgerecht verlegt war... |
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Hallo dyarne,
natürlich kann ich nur für uns reden. Für Deine Beispiel-Auflistung (Neubau) benötigen wir Grundrisse incl. Möblierung/Ausstattung, Schnitte und Ansichten im dwg-Format. Plus die raumweisen Volumenströme einer KWl. Die unbeheizte Räume, die gewünschten Temperaturen der beheizten Räume, die Verteilerstandorte, die Oberbodenbeläge und ggf. den gewünschten Leitungsverlauf gibt der Kd. vor. Danach berechnen wir die Heizlast und die FBH FBH [Fußbodenheizung]. Jetzt wissen wir, wie hoch die VL VL [Vorlauf] ist. Ist sie gleich/kleiner 35°C, planen wir fertig. Fehlbeträge der Bäder werden ausgewiesen. Ansonsten setzen wir uns mit dem Kd. in Verbindung. Auf seinem Wunsch hin reduzieren wir die VL VL [Vorlauf] mittels zusätzlicher Heizflächen, Reduzierung der Raumtemperatur, Änderung der Oberbodenbeläge oder lassen sie, wie sie ist. Der Kd. hat die Entscheidungsfreiheit. Wir achten darauf, dass die Druckverluste der einzelnen FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreise sich ungefähr in einem Level bewegen. Und das sie niedrig bleiben, so das z.B. bei Brennwertgeräten auf eine hydraulische Weiche plus Zusatzpumpe verzichtet werden kann. Wir planen in der Regel keinen Wärmeerzeuger und keinen WW WW [Warmwasser]-Speicher. Warum? Das hat sich historisch so ergeben. Wir sind viel für kleinere und mittlere Haustechnikfirmen tätig. Wenn gewünscht, machen wir das natürlich mit. Dafür erhält der Kd. die Berechnung und Planung wie beispielhaft auf Seite 1. Wir liefern auch kein Leistungsverzeichnis/Rohrisolierung, dafür aber einen kostenlosen Materialauszug (Rohrleitung, Verteiler und Zubehöhr) entsprechend unsere CAD-Software. Das alles kostet so um die 500,- € Netto. Bei Auftragsanfrage erstellen wir ein Angebot. Uns ist sehr daran gelegen, das der Kd. weiß, welche Kosten auf ihn zukommen. Deshalb auch die o.g. Planungsbeispiele auf unserer Webseite. Der Kd. soll sehen, was er dafür erhält. Bei Bestandsbauten/Sanierungen erheben wir einen aufwandsabhängigen Zusatzbeitrag. MfG miraculum
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danke für die umfassende antwort.
€ 500.- also der klassische tropfen im see hausbau ...
schön daß dieser betrag in diesem faden steht. hoffentlich lesen das zukünftig viele jungbauherren und -damen. bei € 25.000,- hausheiztechnik-relevanter investitionssume reden wir also von rund 2%. ich muß mich ein weiteres mal für den namensdreher entschuldigen. da scheint mir der dr. freud brutal im gnack zu sitzen ... |
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600,- finde ich soweit ok, falls es dabei bleibt... ich denk beim nächsten Haus drüber nach ;)
bei meinen Investitionskosten von nur aufgerundet 15k wären das prozentualal gesehen schon 4% |
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Kann mir jemand mal eine Erklärung für dummies geben bezgl. hydraulischer Abgleich?
Angeblich meinte der eine jetzt dass es bei uns gar nicht geht da bräuchten wir Regler mit Thermostat... Also was genau ist das Ziel vom Abgleich Wann wird er gemacht / bei der heizung eingestellt meine ich (geplant vorher ist klar) Wie wird er gemacht.... Durch Welche Maßnahmen erreicht |
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Hydraulischer Abgleich FBH FBH [Fußbodenheizung] - quote]Schwedenbombe schrieb: Also was genau ist das Ziel vom Abgleich
Wann wird er gemacht / bei der heizung eingestellt meine ich (geplant vorher ist klar) Wie wird er gemacht.... Durch Welche Maßnahmen erreicht Beispiel:  Bei der Berechnung der Fussbodenheizung steht in der Tabelle „Ventileinstellung“ eine Angabe über die Wassermenge in l/min. Diese Einstellung wird auf die Vorregulierung am FBH FBH [Fußbodenheizung]-Verteiler übertragen – und das war es schon. In den nächsten Betriebswintern eventuell ein wenig nachregulieren. Thermostate braucht es dazu keine!
Gruss HDE
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ich glaub du hast bei deinem ganz tief in den glückstopf gegriffen ...
selbstzitat zusätzlich gibt es noch ein feines verschieben richtung der wunschtemperaturen... einstellen tust du an den durchflußreglern der heizkreisverteiler. hier ist bsplw der rote ring zu drehen und ändert den durchfluß den du am schwimmer abliest...  |
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und wenn die GG im BZ morgens warme Füße haben will damit der frischaufgetragener roter Glanzlack auf den Zehennägel schnell trocknen soll, dreh ich wieder den kurzen Kreislauf voll auf und kanibalisiere die langen, richtig? |
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nach der heißen nacht mit dir wird sie hoffentlich nur die erfrischende kühle suchen ... wobei... professionelle lackierer haben für solche anwendungen infrarot-trockenkabinen...  |
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danke euch...
demnach hat das nichts, wie vermutet, direkt mit temperatureinstellung zu tun sondern mit dem abstimmen der einzelnen heizkreise. die durchflussmenge kann man ja bei allen heizkreisverteilern einstellen, mal komfortabler / genauer (bspw. mit schwimmer). hab unsere noch nicht gesehen aber ich denke wie haben verteiler mit einem ventilgriff wenn man das so nennt zum verstellen. wenn er also, wie gestern wieder meiner frau bestätigt wurde, eine berechnung der heizlast, fbh vorliegt dann ist das nur mehr eine einstellungssache an den verteilern. wenn nicht... dann müsste man die durchflussmengen pro heizkreis ermitteln? ich vermute mal dass ich wohl eine nachträgliche berechnung bekommen werde. das unterstelle ich ihm jetzt leider mal, mein vertrauen ist irgendwie schon etwas strapaziert |
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Blöde frage: ist der estrich schon drin bei dir? Wenn nicht kannst ja zumindest die genaue länge der einzelnen kreise noch ermitteln/ausmessen. Bzw leg drauf wert, dass du diese längen vom heizi bekommst. |
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Wir bekommen die Rohre auch nächste Woche gelegt - ähnlich wie bei Schwedenbombe ala "haben wir immer so gemacht" (er kann es zwar berechnen aber es kommt immer das gleiche raus ) - 15cm - 10cm am Rand und 5 im Bad - werde auch zumindest auf die Längen bestehen und das das Bad auf jeden Fall ein Extra Heizkreis ist (was normal eh so sein sollte). Gibt es noch etwas auf das man als Ottonormal beachten sollte falls man einen "immer schon so gemacht" Installateur hat? |
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@heislplaner: die längen und verlegeabstände haben wir. nur wie er dort hinkam ist bis dato ungeklärt. vlt. tun wir ihm unrecht und es wurde eh gerechnet. aber dafür haben wir schon zu oft nachgefragt für mein gefühl :)
@dynamite: das würde ich nicht gelten lassen. lass dir den Verlegeplan zeigen. siehst eh wo das hinführt... |
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ein Ventil hilft dir nix, es muss ein Durchflußregler sein, durchsichtig, mit Skala 0 bis 5 o.ä., wo du die liter/sekunde auch einstellen kannst, siehe bild oben von dyarne. |
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abstimmen der hk ist dazu ein sehr schöner begriff.
hat aber auch mit der temperatur/heizleistung zu tun, weil diese eine funktion der mitteltemperatur ist. wenn ich einen kreis stark drossle hat er bsplw 35°/25° -> mitteltemp 30° wenn ich ihn voll aufdrehe hat er bsplw 35°/31° -> mitteltemp 33° das kann 25% mehr heizleistung bedeuten. darum kommen diese werte eben aus der berechnung der raumweisen heizlast und der heizkreisauslegung. wie minmax sagt ist das einfach das ventil um den kreis zu schließen. braucht man eigentlich nur beim spülen der anlage. die einstellregler mit schwimmeranzeige sitzen dann am anderen ende des verteilers und werden nach abgleich/optimierung nicht mehr angegriffen, außer im hause minmax werden körperteile lackiert ...
wichtiger hinweis, zumindest das ist ein muß, ohne dem geht gar nix. die rohre haben dazu auch eine meterweise kilometrierung aufgedruckt... ich seh miraculum und eggerhau wie sie sich sich zurecht die haare raufen. haben ja auch alle häuser gleiche größe, standort, grundriß, raumflächen, wandaufbau, heizung, bodenbelag ...
er wird aber schon recht haben: wenn ER schätzt, kommt immer das gleiche raus ...
wobei mit den von dir genannten zahlen wirds zumindest nicht schiefgehen, haben ja auch schon empiriker gehabt wo es nix unter 20cm gab -> retroauslegung. minmax, schwedenbombe hat doch schon ein vorabgeglichenes system ... |
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so hab mir das jetzt mal angesehen... wir haben die regler wie beschrieben bzw. wie von dyarne abgebildet.
eingestellt wurden sie angeblich schon bei der befüllung... habe dann erwidert das werden wir ja dann sehen wenn die berechnung vorliegt ^^ werde das dann am montag wieder ansprechen wenn der viessmann techniker dabei ist. |
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