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·Grundwissen· Hydraulischer Abgleich -> Grundlagen

   
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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.10.2015 - 20.5.2020
945 Antworten | 136 Autoren 945
148
1093
- was ist das?
- wo bekommt man den?
- braucht das jeder?

start der heizsaison, es häufen sich die heizungsthemen, und damit man nicht überall beim urschleim anfangen muß möchte ich hier einen faden eröffnen der sich dem 'mythos hydraulischer abgleich' widmet...

wozu das ganze?

stellen wir uns eine fbh vor, alle kreise werden am heizkreisverteiler parallel durchströmt. die kreise sind durch unterschiedliche raumgrößen und unterschiedliche raumheizlasten unterschiedlich lang.

beispielsweise liegt ein flur mit 8m² mit 35m fbh-rohr neben einem wohnzimmer mit 35m² mit 3 kreisen von 100m. ersterer hat gemäß auslegung einen verlegeabstand von 20cm, zweiterer von 10cm.

für das heizwasser bieten sich damit 4 parallele wege an, einer mit 35m und 3 mit 100m.

der kurze hat viel weniger widerstand, darum fließt das wasser viel schneller, ZUSÄTZLICH ist der weg kürzer. 3x so schnell und 3 x so kurz bedeutet daß das heizwasser den kurzen kreis fast 10-mal so schnell durchläuft wie die langen.

darum spricht man hier von thermischem kurzschluß.

die heizquelle bekommt viel zu früh wieder ihren rücklauf warm zurück und regelt ab -> es kommt zum takten.

große räume mit langen kreisen bleiben unterversorgt, weil das warme wasser bis zum abschalten bloß in die ersten schleifen gelangt.

was macht man dagegen?

wegen obiger problematik ist es vorschrift, daß jede heizanlage hydraulisch eingeregelt (abgeglichen) werden muß. dazu werden im zuge der auslegung die sollvolumenströme für jeden kreis individuell berechnet.

der kurze aus obigem beispiel würde dann vielleicht nur 0,5 l/min bekommen, die langen 1,5 l/min und sich somit gleichschnell durch ihre kreis arbeiten...

so sehen solche heizkreisauslegungen aus. hier ausgeborgt bei gdfde...


2015/20151014134090.PNG

in der letzten spalte stehen die vorgabevolumenströme der einzelnen kreise, hier von 0,4 l/min bis 'voll offen'

die längsten kreise laufen immer völlig entdrosselt, hier wird der volumenstrom grundsätzlich an der heizkreispumpe eingestellt. die kürzeren werden entsprechend der liste abgeglichen.

wie stellt man den hydraulischen abgleich ein?

dazu gibt es in den heizkreisverteilern trimmventile mit durchflußanzeige.


2015/2015101568752.JPG

in diesem fall sitzt unter den roten plastikkappen ein rändelrad mit dem der durchfluß getrimmt wird. der rote schwimmer zeigt den volumenstrom in l/min an.

das ganze funktioniert natürlich nur bei laufender heizkreispumpe.

am anderen verteilerbalken sitzen blaue kappen. das sind gewöhnliche heizkreisventile. hier kann der jeweilige kreis auf- oder zugedreht werden, so wie früher bei den heizkörpern.

wer braucht das?

jeder braucht das. außer man lebt in einem passivhaus und alle kreise sind gleich lang. dann gibts den abgleich schon von der planung her.

falls man soeben zum ersten mal vom hydraulischen abgleich erfahren hat bitte den heizungsbauer kontaktieren und nachfragen:
wurde abgeglichen?
wo sind die sollwerte?

wie kann ich den abgleich kontrollieren?

anhand der liste der sollwerte. diese müssen bei laufender heizkreispumpe an den flowmetern abzulesen sein.

einfache kontrolle:
ein nicht abgeglichenes system erkennt man daran daß die kurzen kreise wie bad, wc, flur, etc die größten durchflüsse haben und die großen räume wie eßraum, wohnzimmer die kleinsten.

im abgeglichenen system ist es genau umgekehrt...

was passiert ohne hydraulischen abgleich.

2 negative effekte treten auf:

- wie oben beschrieben kommt durch die kurzen kreise viel zu schnell warmes wasser zum wärmeerzeuger zurück, dieser schaltet ab. es entsteht ein taktender betrieb mit viel zu häufigen starts.

- andererseits werden die wichtigen hauptkreise viel zu wenig durchströmt, der boden bleibt kühlt, es wird zuwenig wärme abgegeben; der 'puffer' estrich wird nicht geladen.
dies wird zwangsweise kompensiert indem die heizkurve zu hoch eingestellt wird um ausreichend wärme ins haus zu bekommen. dies geht natürlich auf kosten der effizienz.

von energiesparhaus, Krore, TimTonic, 2woozy, TiM, heinzi00, Schobsteer, elektrokoenig, Solarbuddys, Gschmackig, Markus83

  •  dyarne
  •   Gold-Award
24.2.2017  (#501)

zitat..
rainer1977 schrieb: Du armer Hund... hast dein Hobby zum Beruf gemacht

hartes schicksal ... ;-9

nein, eigentlich wollte ich das 1 jahr vorantreiben, dieses wäre jetzt um. momentan explodiert es aber gerade auf allen ebenen...

nur kurz ein einblick in meine letzte woche...
mo,di -> vorprojekte, verlegepläne alles auf druck damit keine baustelle zum stehen kommt. am abend nach wien
mi,do,fr -> fortbildung ait wien, abends und beim frühstück besprechung aktueller projekte mit den kollegen im hotel (die waren wg der messe bereits dort)
sa, so messe wien, beratung am knv-stand, je einen vortrag, abends zum rgk-stammtisch. so ein tag läuft 15 stunden ohne 5 minuten pause. am messestand waren keine 2 minuten ohne beratung, dauerfeuer. nach den vorträgen fragerunden im kleinen kreis, keine zeit zum essen oder jausnen, gerade fürs topferl ... emoji
sa, so, mo, di vormittag -> vorprojekte, verlegepläne, diverse unterlagen 150 dienstliche mails, am nachmittag musterverlegung mit bauherren und installateur mit 5 mitarbeitern, anschließend -> wien
mi, do fortbildung ait wien, in den pausen die allerdringendsten telefonate, do nachmittag heimfahrt, zwischenstopp linz, hausmesse wimberger-haus, heimkehr mitternacht...

ersuche darum nochmals um verständnis für die >100 offenen pn's und mails aus dem forum...

-

zitat..
dynamite schrieb: Schade, war wirklich ein guter Thread für Hilfeleistungen...

der faden ist ja nicht tot. steht eh alles herinnen...

das ganze ist ein iteratives verfahren, einen schritt vorwärts, dann noch einen usw in immer kleineren schritten.

gibt ja auch noch andere die hier helfen, wird schon wieder mehr werden...

zitat..
hofimax schrieb: Werd dann mal in den Frühlingsmodus wechseln...

der nächste winter kommt bestimmt... emoji

zitat..
dynamite schrieb: Mir würde schon einmal die erste Methode reichen...

steht eh mehrfach herinnen:


-> in erster näherung durchflüsse proportional kreislängen einstellen.
-> längste kreise offen betreiben, kürzere eindrosseln
-> abwarten - beobachten - fein nachjustieren...
-> spreizung an pumpe ins zielfenster stellen (5-7k)


zitat..
bautech schrieb: Wieder zum Leben erweckt

yes!!!

zitat..
bautech schrieb: zusasmmengezählt Standort der Heizungs-UWP (KG, Technik auf ca. 1,50m Höhe) bis höchster Punkt FBH FBH [Fußbodenheizung] (OG Estrich)... falsch so?

ja.
hat nix mit der gebäudehöhe zu tun. mWs = meterWassersäule ist einfach ein maß für den druck den eine pumpe schafft.

du hast im haus entlüftete kreise, das bedeutet das wasser das in den dritten stock muß wird von jenem gehoben daß vom dritten stock in den keller fällt. einzig die rohrreibung (druckverlust) muß überwunden werden.

pumpen sind immer nach spreizung einzustellen, weil die eben ganz einfach abzulesen ist (vl-rl-thermometer)

zitat..
brink schrieb: hm, ich kenne das produkt nicht, aber kaum vorstellbar, dass da ein linearer zusammenhang besteht...

stimmt. ist alles andere als linear.

@manfred, das sind natürlich erschwerte bedingungen, da würde ich eine liste anlegen mit der messung der dauer des rl-kicks. und dann nachjustieren und nachmessen...

1
  •  hofimax
  •   Silber-Award
25.2.2017  (#502)

zitat..
-> spreizung an pumpe ins zielfenster stellen (5-7k)


Siehst du, diese Aussage habe ich jetzt nochmal gebraucht. Ich denke ja mein Abgleich passt schon ganz gut, aber die Spreizung ist mit meinen 2-3K noch zu wenig. Das heißt ich soll die Durchflussmenge mit der Pumpe runterdrosseln und sehen das ich den Bereich der 5-7K Spreizung komme? Das werde ich gleich nochmal probieren...also doch nochmal retour in den Wintermodus emoji

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
25.2.2017  (#503)
ja genau, perfekt...
bravo... emoji

1
  •  bautech
  •   Gold-Award
25.2.2017  (#504)
Danke für die Rückmeldungen... -

zitat..
da würde ich eine liste anlegen mit der messung der dauer des rl-kicks


Habs befürchtet - aber wies hofimax sagt ist eh nimmer Heizzeit... Also 8 Monate Zeit um ein IR-Thermometer anzuschaffen und ein passendes Excel zu erstellen...

Ng bautech

1
  •  winny2
7.3.2017  (#505)
Hallo!

ich lese schon ein liebes Zeitchen mit und möchte mich auch nun mit meinen Fragen hier einreihen:
Ich habe eine Fussbodenheizung in Keller, EG und OG. Alles schön beschriftet. Nun möchte ich das gerne noch etwas einstellen, jedoch habe ich keine Ahnung über die Kreislängen

Was ich aber habe ist eine Infrarot-Temperatur-Pistole mit der ich ja nun eigentlich die Vor und Rücklauftemperaturen messen kann; direkt am Mischer im jeweiligen Geschoss..

Das müsste doch auch irgendwie gehen? Wie regle ich dann eigentlich kühlere Räume und weniger-kühle Räume? Da fehlt mir der Durchblick

Heizsystem ist eine Pelletsanlage die direkt in die FBH FBH [Fußbodenheizung] fährt. 6KW Anlage

Bitte um Hilfe - ich weiss leider nicht weiter

1
  •  winny2
8.3.2017  (#506)
Keiner eine Idee?

1
  •  ap99
  •   Gold-Award
9.3.2017  (#507)

zitat..
winny2 schrieb: Das müsste doch auch irgendwie gehen?


Such mal nach "Rücklaufkick" im Forum.
http://www.energiesparhaus.at/forum/39756_7#323117

Brink hat das glaube ich versucht:
http://www.energiesparhaus.at/forum/43906
Bei kurzen Kreisen, kommt der Rücklauf "sehr schnell" warm zurück --> diese Kreise solltest du drosseln.

Rocco81 hat das mit der Wärmebildkamera dargestellt.
http://www.energiesparhaus.at/forum/44278_2#397670

zitat..
winny2 schrieb: Wie regle ich dann eigentlich kühlere Räume und weniger-kühle Räume? Da fehlt mir der Durchblick


Einfach die (wenigen) Heizkreise drosseln, bis dir die Temperatur in den kühler gewünschten Räumen passt.

Die Optimieurng ist ein iterativer Prozess und braucht sicher mehrere Durchläufe (Zeit).

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  •  platsch1
9.3.2017  (#508)
Das würde wohl auch ggf. Helfen...

https://www.haustechnikdialog.de/News/18980/Dynacon-Eclipse-Neue-Generation-automatischer-Thermostat-Ventiltechnik-in-Fussboden-Heizkreisverteiler-integriert

1
  •  j_filz
29.3.2017  (#509)
Bitte entschuldigt die laienhafte Frage: Ist das auch ein hydraul. Abgleich, aber halt nicht für WPWP [Wärmepumpe]-Heizungen?

www.youtube.com/watch?v=GJs5HC1WJV0


1
  •  platsch1
30.3.2017  (#510)
Geht zumindest in die richtige Richtung...

1
  •  Stefan86
  •   Gold-Award
22.4.2017  (#511)
hallo, da ich gerade ausheize, schau ich mich um den abgleich um.
meine umwälzpumpe läuft 100%, da sollte sie 27 l/min schaffen, 26 l/min bekomm ich ins system aktuell, wenn ich den durchfluss richtig ablese ( unterkante des schwimmers)
ich hab die längen, den innendurchmesser des rohrs ( 13 mm bei 17/2). ich hab das volumen und die aktuellen mengen für eine erste berechnung hergenommen, aber druckverluste ausgelassen da ich die nicht deuten kann.
wenn ich jetzt korrigiere werden sich die werte vom längsten kreis verändern, also step by step bis ich ca dort bin oder?
bin ich auf dem richtigen weg?
fg

raum > flow aktuell > volumen > korrigiert

Büro 51m > 2,6l > 6,8l > 0,8l
Kind 2 93,5m > 1,7l > 12,4l > 1,4l
Kind 1 87m > 1,4l > 11,5l > 1,3l
Eltern 2 57,5m > 2,5l > 7,6l > 0,9l
Eltern 1 94m > 1,8l > 12,5l > 1,4l
Bad 1 57m > 2,3l > 7,5l > 0,9l
Bad 2 57m > 1,6l > 7,5l > 0,9l
Diele 76m > 1,2l > 10,1l > 1,2l
Empfang 50m > 2,3l > 6,6l > 0,8l
Technik 66m > 1,9l > 8,8l > 1l
Wohnen 3 89m > 1,5l > 11,8l > 1,4l
Wohnen 2 98m > 1,5l > 13l > ganz offen
wohnen 1 73,5m > 2l > 9,6l > 1,1l
Küche 79,5m > 1,7l > 10,6l > 1,2l

1
  •  alpenzell
  •   Gold-Award
20.5.2017  (#512)
Einfluss Stellantrieb??? - Hallo,
habe mal eine vielleicht dumme Frage in der Planungsphase.
Die Heizkreise sind ausgelegt und die Hydraulik ist berechnet. Jetzt lege ich alles ideal und stell die Durchflussmengen für den "Heizfall" ein. Soweit so gut.
Jetzt kommt der Sommer und ich will kühlen, aber nicht mit allen Kreisläufen.
Meine Idee wäre, dass ich in einer "Übergangszeit" nur wenige Kreisläufe und im Hochsommer alle Deckenkreise auf mach. Dann wären aber immer noch 8 Kreise zu (z.B. Bäder)
zur Frage:
Wenn ich Stellantriebe nutze um einen vorher eingestellten Heizkreis zu schließen und dann zum Heiz-/ oder Kühlbetrieb wieder zu öffnen, ist meine manuelle Einstellung nach Schließen und Öffnen wieder gleich? Oder ist nach dem Vorgang meine manuelle Einstellung im Eimer? Also, passt mein hydraulischer Abgleich dann noch, oder nicht?


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  •  uzi10
20.5.2017  (#513)
hmm neee dann müssten sich ja die andren alle erhöhen vom durchfluss her, wenn was wo anders abdreht wird..
abhilfe wäre da ein heimeier dynakon HKV mit automatischer Regelung. kost a spur mehr aber lohnt sich ev.. hab auch schon angedacht

http://www.imi-hydronic.com/sites/de/de-de/produkte/thermostatische-regelung-von-imi-heimeier/fu%c3%9fbodenheizungsregelung/fussboden-heizkreisverteiler/Dynacon-Eclipse-von-IMI-Heimeier/df053162-f063-4ab6-8294-c4d76d121665

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  •  fudi6489
20.5.2017  (#514)
Also ich verstehe die Frage von alpzell anders.
Und ich würde sie mit "JA die Einstellungen sind nach dem Schließen und anschließenden Öffnen des Stellantriebs wieder gleich".

Für die Zeit der Kühlung erhöht sich die Durchflussmenge in den nicht geschlossenen Räumen natürlich.

Wenn du dann aber wieder heizt und alle Stellantriebe wieder öffnest fließt durch alle Räume wieder die voreingestellte Menge ;)

Grüße

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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
20.5.2017  (#515)
danke euch beiden. fudi hat die Frage verstanden.
uzi hat natürlich auch Recht, der Durchfluss auf die offenen Kreise erhöht sich, wenn ich andere schließe. Deshalb sollte das Verhältnis der offenen ja aber immer noch richtig sein, der Abgleich passt also noch.

zitat..
fudi6489 schrieb: "JA die Einstellungen sind nach dem Schließen und anschließenden Öffnen des Stellantriebs wieder gleich".


heißt dann, das ich manuell etwas "eindrehe" und das der Stellantrieb nur von oben den Sift rein- oder rausdrückt?
Gleich noch zum Stromverbrauch. So ein Stellantrieb zieht immer Strom, sobald er aus seiner "Nullpostion" rausgeht? Was verbraucht denn so ein Teil? Heißt hier Heizkreis zu ist Null und wenn ich komplett auf mache zieht er Strom, obwohl danach nichts mehr geändert wird???

1
  •  bautech
  •   Gold-Award
20.5.2017  (#516)

zitat..
Deshalb sollte das Verhältnis der offenen ja aber immer noch richtig sein, der Abgleich passt also noch.


Glaube ich nicht... Weiß es aber auch nicht emoji

Zum Verständnis für mich bitte:
Für einen Verbleib des hydr. Abgleichs sollten mMn alle Kreise anteilsmäßig gleich viel Mehrdurchfluß erhalten... Oder irre ich schon hier?
Ich denke aber, dass der Mehrdurchfluß abhängig von der Stellung des Stellantriebs ist! Durchfluss 2l/min entspricht nicht der doppelten Anzahl an Umdrehungen von 1l/min... somit denke ich, die langen Kreise bekommen auch mehr Durchfluss ab, als sie für das Erhalten des Abgleichs erhalten sollten.

Wobei das ziemlich wahrscheinlich Nüsse Unterschied im Kühlbetrieb bedeutet... emoji

Ng bautech

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  •  uzi10
20.5.2017  (#517)
das ist ein thermischer antrieb mit wenn ich mich nicht täusche einen wachs drinnen.. wenm du spannungs anlegst, zieht er knapp 0,5A(Herstellerabhängig) bis er sich komplett ausgedeht hat(2-3min) und dann 2W, dass ist nicht viel...
Oder du nimmst ein Motorventil(von zb Belimo), dass zieht dann nur so lang, bis in der gewünschten Stelluing ist

1
  •  bautech
  •   Gold-Award
20.5.2017  (#518)
Ich meinte die kurzen Kreise im vorigen Post

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.5.2017  (#519)

zitat..
alpenzell schrieb: Wenn ich Stellantriebe nutze um einen vorher eingestellten Heizkreis zu schließen und dann zum Heiz-/ oder Kühlbetrieb wieder zu öffnen, ist meine manuelle Einstellung nach Schließen und Öffnen wieder gleich?

zitat..
fudi6489 schrieb: "JA die Einstellungen sind nach dem Schließen und anschließenden Öffnen des Stellantriebs wieder gleich".

das trimmen/feineinstellen passiert ja an einem ende der kreise (flowmeter/tacosetter), das auf-/abdrehen am anderen ende mit dem 'haupthahn'

insofern ändert sich der abgleichstrimm nicht.

wenn man es ganz genau betrachtet verschiebt sich der abgleich jedoch leicht wenn sich das niveau der volumenströme ändert, weil der druckverlust nicht linear zum volumenstrom ist...

zitat..
alpenzell schrieb: So ein Stellantrieb zieht immer Strom, sobald er aus seiner "Nullpostion" rausgeht?
Heißt hier Heizkreis zu ist Null und wenn ich komplett auf mache zieht er Strom, obwohl danach nichts mehr geändert wird???

es gibt beide varianten, stromlos offen und stromlos geschlossen...

wenn man das sommer- u das winterpaket auf je einen verteiler zusammenfassen kann wäre ein motorkugelhahn vor diesem vielleicht eine alterantive?

1
  •  alpenzell
  •   Gold-Award
20.5.2017  (#520)

zitat..
bautech schrieb: Für einen Verbleib des hydr. Abgleichs sollten mMn alle Kreise anteilsmäßig gleich viel Mehrdurchfluß erhalten... Oder irre ich schon hier?


sehe ich auch so, als Laie

zitat..
bautech schrieb: Ich denke aber, dass der Mehrdurchfluß abhängig von der Stellung des Stellantriebs ist!


da hast du auch Recht.
Wir reden hier teilweise aber jeder von etwas anderem

Noch mal zu meinem Anliegen. Bsp. Ich habe 10 Kreise. Alle habe ich perfekt nach vorheriger Berechnung eingestellt. Es ist Winter, ich freue mich über meine effiziente Heizung.
Nun der Sommerfall. Ich ändere an der hydraulischen Einstellung gar nichts, drehe aber 5 von 10 Kreisen komplett ab (hätte ich bei mir übrigens so geplant, dass diese Kreise in einem extra Heizkreisverteiler zusammengefasst sind und ich den kompletten HKV abstellen kann).

Jetzt kommt meine Annahme/ Frage 1: die verbliebenen offenen Kreise müssten immer noch perfekt abgeglichen sein, nur der Durchfluss ist höher. Das Verhältnis aber gleich. Richtig oder Falsch?
Ursprüngliche Frage (2) wäre gewesen, wenn ich die 5 geschlossenen Kreise über einen zusätzlichen Stellantrieb schließe und dann für den Winter wieder öffne, ist dann der hydraulische Abgleich/ die manuelle Einstellung noch vorhanden. Ich würde denn Stellantrieb auch nicht als ERR ERR [Einzelraumregelung] nutzen, sondern nur auf und zu.

zitat..
uzi10 schrieb: dann 2W


Wären dann bei 5 Antrieben 10W. Pro Monat 7,2kWh oder ein 1,15€.


1
  •  alpenzell
  •   Gold-Award
20.5.2017  (#521)
ui arne, da warst du wiedermal schneller. ich tippe immer zu langsam.
Du hast alle meine Fragen beantwortet. Danke.

zitat..
dyarne schrieb: motorkugelhahn vor diesem vielleicht eine alterantive?


Genau das bin ich am überlegen. Ich werde die Heizkreise clever in den Verteilern zusammenfassen. Dann muss ich nur die HKV's öffnen oder schließen. Das dann entweder manuell, oder (ist mir lieber) über KNX und ein Kugelhahnventil.

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