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Hydraulischer Abgleich über RL Temperaturen einregeln

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  •  robits
  •   Bronze-Award
28.11. - 1.12.2023
22 Antworten | 6 Autoren 22
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Hallo,

Hab ja meine RL RL [Rücklauf] Messungen im HKV schon in einem anderen Thema erwähnt.

An jedem RL RL [Rücklauf] sowie dem VL VL [Vorlauf] hängt ein Kontaktfühler.

Zwei HKV zu je 9 HK

Messe gerade am ersten HKV.

Gestern Früh mal alle Taco Setter geöffnet. Leider hängt ja der Zwischenwärmetauscher zwischen meiner Arotherm Plus und der FBH FBH [Fußbodenheizung]. Dieser hat eine Pumpe mit manuellem Stellrad verbaut.
Dh ich kann nix ablesen.

Alle Tacos grob addiert ergeben so ca. 20 l/min

Hab dann die längsten Kreise (alle über 100 m) komplett geöffnet. Die 90er Kreise leicht eingedrosselt und die noch kürzeren um ein Stück mehr.

Die Anlage läuft jetzt so seit 24h und die Heizung hat durchgeheizt.

Der HK mit 121m liegt im Schlafzimmer und darf ruhig etwas "verhungern".
Der zweite HK im SZ sollte der 93er sein. Die haben damals die zwei Schnecken nicht nebeneinander gelegt, sondern ineinander. Also der 121er hat quasi den doppelten VA und der 93er liegt dazwischen.

Habe jetzt meiner Meinung nach ziemliche Differenzen in den Räumen.

Mich irritiert ein bissl die Differenz zwischen 121 und 106. Beide komplett geöffnet.
Hat der längere Kreis so viel Druckabfall, dass da so ein Temperaturunterschied entsteht?
Stört mich jetzt nicht zwingend, da es sich ja ums Schlafzimmer handelt. Aber woran orientiere ich mich jetzt?

Der 106er hat 26° am RL RL [Rücklauf]. Die anderen 0,5 bis 1 ° weniger. Soll ich jetzt den Rest an die 26° angleichen? Hätte dann ja nur eine Spreizung von 2K. Wobei die Außeneinheit zum ZWT auch nur eine Spreizung von 2,7 bis max. 3K hat. 3K soll ja aber bei R290 eh passen, richtig?

Oder sind die 20 l/min einfach zu viel und ich sollte die Pumpe am ZWT etwas zurück regeln?
So, dass der 106er HK Richtung 25° geht?

Der 106er hat derzeit so 1,6 l/min. Natürlich gibts auch keine Berechnungen etc. für meine Anlage. Ich fahre also "blind".

PS: Die Raumtemperaturen passen uns. Ich will nur nicht unnötig Energie verschwenden und vielleicht der WPWP [Wärmepumpe] ein paar Takte ersparen.


2023/20231128782685.jpg


2023/20231128502078.jpg


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  •  Akani
28.11.2023  (#1)
Pumpe beim 100 mtr Kreis oder am schlechtesten Kreis soweit runter stellen bis du ca 1,0 ltr/min läuft dann alle anderen anhand der Länge einregulieten. Rechne mit 0,1 ltr/min je 10mtr Heizkreislänge. Dann tust dich mitm thermischen Abgleich leichter. 
Wirst diese dann eh wieder etwas verändern weil dir dann vielleicht einige Räume zu warm, andere wiederum zu kalt werden

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  •  robits
  •   Bronze-Award
28.11.2023  (#2)
Danke!

Also alle Kreise voll öffnen und dann die Pumpe vom Zwischenwärmetauscher so weit runter drehen, dass beim 121er oder 106er 1,0 l/min anliegt? Dann die anderen wie beschrieben einregeln.

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  •  Akani
28.11.2023  (#3)

zitat..
robits schrieb:

Danke!

Also alle Kreise voll öffnen und dann die Pumpe vom Zwischenwärmetauscher so weit runter drehen, dass beim 121er oder 106er 1,0 l/min anliegt? Dann die anderen wie beschrieben einregeln.

👍


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  •  herbert1988
  •   Bronze-Award
28.11.2023  (#4)
Was sind das für Messgeräte, hast du einen Link dazu?

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  •  robfox
28.11.2023  (#5)
Sieht aus wie die von Amazon, die ich auch habe - Preis/Leistung passt.
https://www.amazon.de/Thlevel-Thermometer-Temperatur-K%C3%BChlschrank-Gefrierschrank/dp/B07TY6HRL4//?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

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  •  robits
  •   Bronze-Award
28.11.2023  (#6)
Jap, genau die.

@Akani danke, werd mal herumschrauben 👍

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  •  robits
  •   Bronze-Award
28.11.2023  (#7)
Hab jetzt die Pumpe etwas zurück stellen können. Mehr geht aber nicht, da sonst der zweite HKV zu wenig Fluss abbekommt.
Dort bin ich jetzt bei den Kreisen die etwas über 100m haben bei ca. 1 l/min.

Im ersten HKV ist jetzt der 121 m Kreis der "Referenzkreis". Den 106er hab ich leicht auf 1,1 lmin abgeregelt. Wollte eigentlich den 106er als Referenz nehmen, da hätte ich aber die Pumpe weiter runterdrehen müssen und dann wäre zu wenig im 2. HKV angekommen.

Mal schauen, wie sich die Temperaturen entwickeln. 

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  •  herbert1988
  •   Bronze-Award
29.11.2023  (#8)
Aber sind die mit +/- 1 °C nicht viel zu ungenau für so ein Setup wo es trotzdem um Zehntel geht?

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  •  robits
  •   Bronze-Award
29.11.2023  (#9)
Ich hab die vorher alle gemeinsam ein gemessen. Die Abweichung war max 0,2° , wenn ich mich richtig erinnere. 

Wenn man es ganz genau machen will, beschriftet man jeden Sensor, bestimmt einen Referenzsensor und für die anderen Sensoren den jeweiligen Korrekturwert dazu.  

Vielleicht nehm ich die alle nochmal runter und mach das so. Hab die jetzt mal im Stress so nebenbei montiert, ohne nochmal vorher einzumessen. 


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  •  Akani
29.11.2023  (#10)
Das klingt schon sehr gut wenn deine Pumpe am min Wert hängt. 
Wirst sehen sobald du genug kurze Kreise nachregulierst werden sich die längeren Kreise wieder leicht erhöhen.
Das ist aber in Ordnung  bin gespannt wie suchs verhält

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
29.11.2023  (#11)
Im Eingangspost hast du geschrieben das die Temperaturen für euch in den jeweiligen Zimmern passen - wenn du jedoch hier jetzt alle Zimmer auf den selben RL RL [Rücklauf] regelst wird die Temperatur in den Zimmern nicht mehr passen.

Oder liege ich falsch?

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  •  robits
  •   Bronze-Award
29.11.2023  (#12)
Denke schon, weil wir überall die 23° haben wollen.

Außer im Schlafzimmer. Dort liegt aber unter anderem der 121 m Kreis, der vermutlich eh ein bissl verhungert.

Ich hab die Anlage schon letztes Jahr anhand selbst errechneter Raumheizlasten und Durchflüsse grob eingestellt. War mir aber zum einen nicht sicher, ob ich das alles wirklich 1:1 so übernehmen kann, und zum anderen ist die Anlage bisher mit gleichzeitig leicht angezogener Bremse gefahren (© dyarne 😉).

Das hab ich jetzt dank Akanis Hilfe denke ich mal so weit entschärft. Die Pumpe im Zwischenwärmetauscher habe ich etwas runter gedreht. Bisher sind die Räume nach ca. 18 Stunden gleich temperiert wie vorher. Was schon mal ein gutes Zeichen ist.

 Was ich beobachten konnte, ist dass sich die Spreizung von 2,7 K auf knapp 4 K geändert hat.

 Die Frage ist auch noch, ob ich die Pumpe in der Außeneinheit zum ZWT hin mit zB 50% oder auf Auto laufen lasse.


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  •  Akani
29.11.2023  (#13)
Die Pumpe zum Zwischenwärmetauscher mit 50% klingt nicht mal verkehrt, zumindest keine große Stromaufnahme.
Wie is da deine Spreizung? 
Würde sie auf jeden fall fix laufen lassen mal mit der Sprezing sehn was passiert wenn du die Pumpe runter stellst wo die spreizung hin läuft und ob der Kompi dann anders nachgelegt.
Aber erst wenn du im Haus fix bist .
Nicht zu viel auf einmal

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  •  robits
  •   Bronze-Award
29.11.2023  (#14)
Ja das mach ich dann nächste Woche, wenn sich mal alles eingependelt hat. Außerdem ist es dann schön kalt draußen.

Spreizung in der Außeneinheit zum ZWT bisher 2 K, jetzt 3K
Pumpe Außeneinheit läuft mit 43% auf Auto (manuell kann man nur mind. 50% einstellen)
Damit 1200 l/h Durchfluss zwischen WPWP [Wärmepumpe] und ZWT

Verlust im Vorlauf durch den ZWT 2K

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  •  robits
  •   Bronze-Award
30.11.2023  (#15)
PS:

Das dürfte vermutlich die Ursache sein, dass der zweite HKV etwas weniger Volumen als der erste abbekommt, oder?

Schönes T-Stück.


2023/20231130843348.jpg

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  •  Akani
30.11.2023  (#16)
Vor allem schön schlecht isoliert. 
Durchmesser is dann auch die Frage auf wie viele Verteilerabgänge

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  •  robits
  •   Bronze-Award
30.11.2023  (#17)
Das Kupferrohr ist ein 28er. Also die restlichen Zuleitungen zu den Verteilern vermutlich auch.

Es sind auch die Vorläufe zu den anderen Räumen nicht isoliert. Vor allem auf den langen Strecken ins SZ verliere ich dadurch sicher auch Wärme am Weg dort hin. Andererseits bleibt so automatisch das SZ kühler 😅

Die von dir empfohlenen Einstellungen passen jetzt anscheinend jetzt mal so weit. Pumpe läuft etwas langsamer, Spreizung ist etwas größer und es ist tendentiell sogar etwas wärmer im Haus. Kann aber auch an den etwas kälteren Temperaturen liegen.

Großes Danke nochmal für deine Tipps. Ich lass jetzt mal alles so wie es ist.

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  •  Akani
1.12.2023  (#18)
Freut mich wenn ich helfen kann, immer gern. Immer das beste raus zu holen kann immer nur der der sich selber damit befasst, weil das Verständnis nur vom selber machen kommt

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  •  robits
  •   Bronze-Award
1.12.2023  (#19)
Absolut 👍

Wünsche dir viel Erfolg in der neuen Selbstständigkeit!

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  •  Akani
1.12.2023  (#20)

zitat..
robits schrieb:

Absolut 👍

Wünsche dir viel Erfolg in der neuen Selbstständigkeit!

Danke. Werd ich brauchen. Sind erst mal ein zweier Gespann. Haben noch sehr gute Unterstützung auf der Planerischen Seite.




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  •  dyarne
  •   Gold-Award
1.12.2023  (#21)
du wirst in D aufmischen weil du theorie&praxis verbinden kannst, neugierig bist, dir die effizienz wichtig ist und du ein spitzen handwerker bist.

freu mich sehr wenn du als erster in D auf der herren-der-ringe stehen wirst... 🙏

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