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Wie chrismo schreibt am Orangeton. Wird von der Bauklasse Eca oder Dca sein? HS bzw. SS gibt die Dichte vom Kupfgeflecht an, kannst du im Datenblatt beim Kupfergehalt pro km sehen (SS hat mehr Kupfer und damit bessere Abschirmung) 23 für AWG 22 entspricht Leiterdurchmesser von 0,57mm (+/-) 22 für AWG 23 0,62mm (+/-) für POE+ (90/100W?) Angeblich erkennt man ein gutes CAT Kabel am Kupfergehalt. |
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@uzi10 Bei Schrack Cat Kabel ist nicht bekannt wo und von wem sie hergestellt werden? Weisst du dazu mehr? |
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puuuh mir habens die schon mal gesagt... wird aber von einen ganz grossen Kabelfertigungswerk in Europa gemacht, wo auch die anderen produzieren lassen! da hat nur jeder meist beim Kupfergeflecht eine Änderung oder bei der Verdrillung(Schläge in den Pärchen und Gesamt. Müsst noch mal nachfragen! Wir verwenden ja sicher zu 85% Schrack! Aber sind sehr gute Kabel und auch 100W PPOE. Keine Schlechten Ergebnisse mit unsern Fluke DSX gegenüber Corning, Systimax, Leoni Kerpen Datenkabel. Dätwyler haben wir ja schon viele Jahre nicht mehr in Verwendung, seit dem die ihren Stützpunkt in Ö. gestrichen haben! Alles in allen für uns Heuslbauer reichts :D |
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Eine ketzerische Frage, aber wozu braucht ein EFH geschätzte 30 CAT 7 Kabel. Sternverdrahtung sehe ich ja ein ... |
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Für's LAN 30 hat man schnell beisammen. Habe bei meinem Arbeitsplatz 4 Anschlüsse, beim TV auch 4. Ein paar IP-Kameras, Gegensprechanlage, WiFi APs... In den Wohnräumen jeweils eine Doppeldose und so kommen bei uns 32 oder so zusammen. |
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da kommt schon was zusammen. Bei mir waren die Kinderzimmer die Haupttreiber: da ich nicht wusste, wo letztendlich mal ein Schreibtisch steht bzw. ob der nicht alle 3 Jahre wo anders steht, hab ich einfach in allen 4 Ecken Dosen gesetzt. Pro Dose 2 Kabel. Bei 3 Kinderzimmern macht das alleine schon 24 Kabel 😳 Wobei dann ja vermutlich nur 3-6 davon zur gleichen Zeit benutzt werden. Die Kabel waren jetzt aber nicht soooo teuer. Daher hab ich lieber zuviele als zu wenige verlegt. |
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Ich lese mal raus, dass Pedaaa auch selbst installiert hat, so wie ich auch. Dann ist es wirklich relativ egal. Wennst pro Netzwerkdose 60 Euro oder mehr zahlst (weiß nicht, was Elis verlangen), dann überlegt man natürlich jede Dose 2x |
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30 wär ja schön... bei mir sinds ca 80 🤦♂️... Ich hab überall Dosen und an neuralgischen Punkten mehr Jacks.. Auch im Aussenbereich, Stadl, Gartenhütte, Pergola, Fassade, Partyraum, 2 DD in jeden Schlafzimmer, Büro und die ganze Haustechnik und auch Garage und Acesspointa und Cameras. Da kommt was zam. Alles ist eh nicht patched, weil ich bau jtz grad auf 2 switches um; weil einer zu knapp ist |
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Wer baut denn nur 30 Kabel ein? Ich habe 5 24er Patchpanels verbaut (1 im KG, 2 im EG und 2 im OG) und die sind fast voll. Das geht natürlich nicht alles zu Wanddosen (das dürften etwa 20 Doppeldosen sein), sondern auch als Verbindung zwischen den Patchfeldern. Dazu kommt, dass unser I2C-Lichtbus auch über Cat7 geht, was auch an den Panels endet. Und im Arbeitszimmer gehen 10 Doppelleitungen zu unserem großen Doppelschreibtisch und enden da auch wieder auf Patchpanels (aktuell nur die Hälfte, der Rest ist Reserve, denn Haben ist besser als brauchen ) Eben. Alles andere will man nicht bezahlen und unser Elektriker war froh, dass er sich um dieses neumodische Zeug nicht kümmern muss. Er hatte sogar Netzwerkdosen angeboten... 4 Stück. Nicht pro Raum, sondern für das ganze Haus. |
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Ok, ok, ok ... dacht' mir eh, dass das eine blöde Frage war 🙃 |
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Ich bin auch auf 28 Netzwerkauslässe gekommen - ein paar kommen noch dazu wie Wärmepumpe bzw. KNX IP Interface, aber dann sollt mas haben. Haben auch überall CAT7 AWG23 verwendet. In den Wichtigen Räumen Draka und als ich nachbestellen musste und es schnell gehen musste PremiumX - mit Fluke durchgemessen und muss sagen keine erwähnenswerten Unterschiede zum Draka feststellen können. Es war wahrlich nicht einfach die ganze Verkabelung in unserem Haus meiner Frau zu verkaufen :) . |
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Hallo heribert, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Installationsschacht Befestigungsschiene/Kabeltrasse |
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Servus uzi, wie erfolgt die Auswahl der Pohlschellen und Gegenplatten? Genau nach Leiterdurchmesser und Anzahl der Leiter? Dann gibts noch N, U Fuss udgl.. Passen die Pohlschellen/Ankerschellen auch in andere Schienen oder nur in die genannte A8? Vielleicht könntest du dazu noch etwa sagen. Danke! Gibt es noch andere, einfachere Möglichkeiten der vertikalen Zugentlastung? |
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Zugentlasten kannst du eig. Nur mit Pohlschellen. Passen auch in andre C-Profile. Musst dir aber anschaun, dass die Masse ziemlich gleich sind. Obo und Niedax passen eig zusammen. Passen aber auch in Centrovox E90 Schienen. Die öffnung muss nur breit genug sein um einzuhaken. Pohlschellen mit Gegenplatten musst du halt eine Grösse grösser nehmen als den Kabeldurchmesser oder Kabelbündeldurchmessee. Man nimmst meist so 14er für einzelnw oder 22 oder 40er. Wir haben da halt gleich immer verschiedene. Bei einen EFH wo man nur 20 stk von jeder type braucht, ist dss blöd. Hammerkopfpohlschellen passen zb nicht in alle. Die sind auch meist für E90 Installation. Brauchst du artikelnummern? |
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@uzi10 Es gibt Shops bei denen man diese Schellen auch einzel beziehen kann nur bin ich mir nicht sicher welche ich nehmen soll. z.B: Shops: https://www.elektro4000.de/Installationsmaterial/Verlegungsmaterial/Schellen/Buegelschellen/OBO-Bettermann-BBS-Buegelschelle-2056-2-58-FT::15783.html nur kenne ich mich mit der Handhabung/benötigten Teilen nicht aus, vielleicht kannst mir da helfen: (Anwendung EFH mit KNX und großteils zentraler Verkabelung: LAN, Licht(evtl. 24V), 230V normal und Starkstrom) Schellen: - Kunststoffwanne oder Metall - welche Gegenkunststoffwanne auf der Schienenseite oder keine? - was ist der unterschied zwischen der Bügelschelle, 3-fach und 2-fach - wie viel fasst man auf ein Bündel zusammen - mit welchen Schellen kommt man gut durch beim EFH? - Der Spannbereich ist ja doch begrenzt, wenn nicht mehr genug Kabel für eine ganze Schelle sind, was klemmt man dort dazwischen? - kann man nicht gleich tiefere Schellen nehmen und den Leerraum irgendwie auffüllen um wieder spanne zu können? - in einem Video habe ich mal so Trennplättchen gesehen, mit dem man mehrere Bündel in einer Schelle machen kann, macht man so etwas oder ist das nur für sehr dicke Einzelkabel? - die Spannfläche scheint immer ca. quadratisch zu sein, oder? zur Ausführung: - hat du die Schienen und die Halterungen in der Wand geerdet? Wenn ja, wie genau? - wie teilst du die Kabel auf?: LAN getrennt von 230 etc... - welche Kabel werden einzeln geführt? - du hast auch ein Leerrohr in die Schellen gegeben, was wird dort geführt? - hast du sonst noch tips und tricks? z.B:  danke |
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Aufpassen, einige Fragen gehen schon in die Norm rein bzw. sind sicherheitskritisch und da braucht es mehr als nur Empfehlungen aus dem Forum (Stichwort: Erdung, Bündeln von Leitungsarten). Habt ihr keinen Eli der das überwacht bzw. euch sagt, wie das zu tun ist? |
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@chrismo ja schon klar, brauche ja auch eine Abnahme |
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Bei mir ist Schwachstrom und Starkstrom auf einer eigenen Steigtrasse. Erdkabel darfst du ohne Gegenwanne anmachen. Manten und Schlauchleitungen wie YM und auch Schwachstromkabel wie CAT und Coax da brauchst eine Gegenwanne. Wenn du die Trasse erden willst, muss aber nicht sein, kannst du ein 16mm2 Kupferseil mitbefestigen, dann kannst du auch gleich dort POT SChienen montieren, wo du sie brauchst! 2fach Schellen sind 2fach hoch, 3fach sind 3fach Hoch. Also 3 KAbel übereinander! Wir nehmen immer grössere und Bündeln da mehr damit Man kann dann auch mit Kabelresten die SChelle füllen, wenn sie das nicht klemmt"! Wenn du Bünden hast, wird schon eine 36er SChelle gut sein zb. Musst du dir überlegen wieviele Kabeln usw. Ich hab in 2 extra Rohren die PV+ und die PV- Leitungen geführt.
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Was heißt Trasse genau? Eine eigene Schellenreihe auf den Nutprofilen?  ok - noch mal zum Verständnis: In einer 3-fach 34er (wie im Bild oben) ist dann der Spannbreich D drei mal vorhanden und dann können drei Kabelbündel mit ca. 34 mm Druchmesser mit Trennschalenelementen gemacht werden. Wenn man dann ein Kabel nachträglich einzieht muss man ja alles zerlegen, da wäre ein Bündel pro Schelle besser - was meinst du? Bei der Bündelung von mehreren NY... hast du 2-fach 3-fach Schellen oder immer nur einfache genommen? Die ist dann aber nicht Zugentlastet? - Kunststoff oder Metallwannen bei den Schellen? - Gibt es eine Vorgabe für den Abstand der Schellen in beiden Richtungen? |
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Steigtrasse, heisst auf einer eigenen Ankerschiene jeweils. Eine eigene genutet Ankerschiene neben der anderen, die sich nicht berührt! Und die Schellen haben Kunststoffwannen! Alle 60cm steigend machst du eine Ankerschiene! Oder du nimmst eine fertige Kabelleiter! Ja eine 3fach 34er nimmt man ja auch nicht! da nimmst eine 3fach 12er Schelle für 3 STK 3x1,5 übereinander oer 2fach 40er für 2STK 40er Rohre übereinander! Und dann nimmt man eine bisschen grösser Schelle bei den Bündeln, damit man noch ein bisschen Reserve hat oder man lässt daneben Platz für eine Schelle! Alles in der Praxis ein bisschen leichter, da wir auf den Baustellen alle möglichen Grössen an Schellen haben und nicht auf eine fixiert sind. Also ich hab immer einfache Schellen genommen! Kommt immmer drau an, wie der Platz ist und wie man zurecht kommt! Für eine Zugentlastung in die Rohre, musst du sie bevor man in die Rohre fahrt einmal mit einer Ankerschiene + Pohlschelle abfangen.
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Ist das so streng? oder einfach die schönste Lösung? |
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Du kannst mit Installationsrohre auch im Schacht installieren, aber mit Pohlschellen fangst du die Kabeln dann auch ab(Zugentlastung). Das ist halt keine Lösung die du im EFH Bereich siehst aber von der Montage her leicht und richtig ist. Alles in Rohre oder Schläuche einziehen ist halt sehr aufwändig und vor allem kannst du nichts nachbelegen. Und eine Befestigung mit Kabelbinder ist leider nur provisorisch zulässig. Natürlich sehen das EFH Elektriker anders. Da hab ich erst so einen Graus gesehen. Da dachte ich mir der Elektriker ist jung und nicht viel älter als ich. Warum arbeitet der so mies und falsch und fahrlässig. Anscheinend reichts und abnehmen tut er ja die Anlage selber |
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