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Mehrkosten ca. 600-900€ je Fenster --> vor ca. 2 Wochen nachgefragt und der Verkäufer hatte eher den Gedanken es mir auszureden da es ja eh fast niemand kauft. |
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@ npalko
Die Preise sind für 6 Filter. D.h. für 3 Fenster. |
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@dynamite... das liest sich nicht gut... insbesondere wegen dem "ausreden"...
so und dann stellt sich für mich wieder die frage, ob ich nicht darauf verzichte... wobei, dann kann ich gleich die billigsdorferfenster nehmen..... |
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@Lichstrahl -
Lass die Finger davon! Gruss HDE |
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Hallo Lichtstrahl, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: internorm fenster mit lüfter |
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@ eggerhau hast du erfahrungen mit dem fenster, weil du so resolut davon abrätst?
wir werden zwar erst in paar monaten bauen, aber nachdem mein freundin keine kwl will, aber durchaus das problem mit verbrauchter luft im schlafzimmer bei uns da ist, dachten wir an eine dezentrale lösung auch, und als ich in dem thread hier vom fenster lass, war ich ganz begeistert. aber alle hier scheinen eher abzuraten wie ich das sehe? |
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So, ich hab mir diese Dinger mal in Natura angesehen bzw. angehört. Wahnsinn wie laut die höchste Stufe ist! Der Luftdurchsatz ist dabei noch relativ mager und für geräumige Schlafzimmer mit einem Fenster zu gering. Ja und der Preis... Kann mir gut vorstellen dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Hersteller/Monteure dafür Provision zahlen
Externe Geräte wie Meltem (oder der "billige" Bayernlüfter) bringen da mehr Zustande, wobei auch bei diesen Geräten der Luftdurchsatz auf leiser Schlafstufe zu gering ist. Und eigentlich ist ja gerade dann, wenn man im Zimmer ist, Leistung gefragt. Irgendwie führt kein Weg an einer (zumindest kaskadierten) KWL vorbei, wenn man ständig Frischluft mit sparsamer Wärmerückgewinnung möchte. Wie ich das meiner Holden beibringe... |
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Ähnliches Problem bei mit, Freundin ist skeptisch gegen Wohnraumlüftung, vor allem da sie meint, das immer mehr Leute zu ihr in die Apotheke kommen, wegen Trockener Augen oder Schleimhäuten, und sie deswegen keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] will.
Mein Gedanke dazu ist einfach, lieber 20m³ auf leiser stufe 2 ausgetauscht je stunde als gar nix, oder seh ich da was falsch? ausserdem find ichs schöner als ein loch durch die wand und nen lüfter rein. |
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@ eddierodriguez
Die höchste Stufe ist aber nicht für den Dauerlauf gedacht. Die höchste Stufe ist nur für Extremfälle - im Bad nach dem duschen,.... Sonst rechne dir das einmal aus wie npalko das gesehen hat. Ein 15m2 großer Raum hat auf Stufe 2 in weniger als 2h die gesamte Luft ausgetauscht. |
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Wenns nur um das SZ geht - scheiss auf die Wärmerückgewinnung! Fenster kippen tuts auch.
Wenn es unbedingt etwas "technisches" sein muss gibts auch bei den meisten Fensterherstellern Spaltlüfter. Oder einen Beschlag bei welchem man den ganzen Flügel um 6mm nach innen setzt (keine Zugluft, von aussen nicht sichtbar dass "geöffnet" ist, voller Einbruchschutz auch bei abgestelltem Flügel). Es gibt auch KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Feuchterückgewinnung (Enthalpiewärmetauscher) - da hast auch im Winter 60% rel. Luftfeuchte. |
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@npalko @Lichtstrahl - Nein – ich habe auch keine Erfahrungen mit diesem System. Es sind auch keine offiziellen Daten zu kriegen. So wie sich das mir darstellt – die Einzigen die „Fernsterlüftungmitwärmerückgewinnung“ kennen sind die beiden „Befürworter“ hier im Forum.
Ich bleibe dabei: Es ist zwar vorstellbar solche Systeme in besonderen Fällen – etwa bei selten genutzten Nebenräumen (damit die halt auch mal gelüftet werden) oder im Wohnbereich (so als Notlüftung bei Leuten die den ganzen Tag nicht zuhause sind) – einsetzen könnte. Aber als Ersatz für ein KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist – aus meiner Sicht – so ein System schlicht nicht geeignet. Argumente sind genug genannt worden. Um mit den Schifahrern zu argumentieren, „machts was Gscheid`s“. Gruss HDE |
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@nereug
klar, Stufe 3 ist fürs Stoßlüften gedacht. aber Stufe 2 ist fürs schlafen trotzdem zu laut und selbst Stufe 1 ist für meine Liebste inakzeptabel. wenn ich mir Erfahrungsberichte ansehe, reicht bei den meisten Leuten eine akzeptable Lautstärkenstufe mit dezentraler Lüftung und knapp 20m3/h nicht aus, um während dem schlafen eine gute Luft zu haben. und genau während dieser Zeit ist es besonders wichtig. es ist relativ uninteressant, ob die Lüftung in den unbenutzten Stunden in 2 oder 8 Stunden ein sauberes Wohnklima schafft. im Prinzip gefällt mir die dezentrale Idee gut, aber die Effizienz ist leider nicht ok. vor allem bei den Kreuztauschern liegen Ein- und Auslassrohr so nahe, und vor allem der Auslass "unter" dem Einlass (die verbrauchte Luft ist wärmer als die Frischluft und steigt daher auf und wird vom Einlass zum Teil wieder angesogen) achja, Rollläden müssen bei I-Tec auf Spalt hochgezogen sein. |
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was ich mich bei den ganzen Lösungen immer frage, wo geht denn das Kondensat hin?
Wenn ich mir allein anschaue, was beim Nachbar bei der dezentralen Lüftung an Kondenswasser an der Ausseneinheit einfach runtertropft, frage ich mich, wo das bei der Fensterlösung hinläuft. Einfach die Fassade runter? Ja das mag ausschauen.. Und wie ist das mit dem Schmutz? Die Filter in den Fenstern müssen ja mal so richtig verdrecken. Meine Abluftventile der zentralen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schauen nach 3 Monaten auf jeden Fall ganz schön aus, den ganzen Dreck im Fenster ??? Puh.. die 60% rLF bei Feuchterückgewinnung kann ich übrigens nicht bestätigen und wären auch nicht sinnvoll. Meine Enthalpie FRG bringt ca. 10% mehr rLF. Im tiefen Winter und geringen Luftwechseln, bleibe ich so bei 35-40%. Wobei die 35% schon die Grenze ist, wo man es merkt. |
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ich stimm dem sofort zu, das was richtiges machen sicher die "beste" lösung ist, aber wenn man keine kwl will, und trotzdem frische schlafluft will, muss sich um alternativen kümmern, dezentral, kippen oder solch ein fenster.
und rein optisch scheint mir das die beste lösung, neben einfach kippen mit wärmeverlust. |
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schon richtig, aber die Frage nach dem Kondensat, war ernst gemeint und wäre in der Tat ein echtes Ausschlußkriterium.
Nebenan hängen mehrere dezentrale Lüftungen. Besonders im Winter tropft da natürlich das Wasser ab und bei Minusgraden bildet sich am Auftreffpunkt ein (je nach Umfang durchaus mächtiger) Eisklotz. Das ist für mich schon inakzeptabel. Was aber am Fenster? Läuft das Kondensat auf die Fensterbank und läuft von da ab? Dann bilden sich da Eiszapfen und die fallen irgendwann runter? Wenn dem so ist, dann wäre das für mich ein echtes No-Go und eben keine Alternative. Hat wer Erfahrungen mit dem Kondesnat bei diesen Lösungen? |
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Ich verstehe jetzt immer mehr Sachen nicht oder mein geistiger Horizont lässt sich nicht erweitern (liegt eher daran):
1: Das Argument gegen die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist in den meisten Fällen die Lärmbelästigung. Dann verstehe ich nicht, warum ich mir in fast jeden Raum einen oder zwei Ventilatoren im Fensterrahmen montiere, der dann selbst in der niedrigsten Stufe daherkreischt? Leute, wenn der einen Lagerschaden hat, dann ist man so einem System nicht nur "live" dabei sondern mittendrin! Kann mir jemand von den Befürwortern erklären, was da leiser sein soll, wenn die Geräuschquelle ca. 1,5 Meter neben meinem Kopf liegt? Bei einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist der "Krawallmacher" ein sehr gutes Stück weiter weg und da kann man auch geeignete Massnahmen wie Schalldämpfer setzen, damit man den dann nicht mehr hört. Gibt es dann auch Schalldämpfer fürs Fenster? 2. Klar, die Leute die mit trockenen Augen und/oder gereizten Schleimhäuten in die Apotheke kommen, sind alles KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Besitzer und Nutzer. Ist ja auch logisch, denn trockenen Augen oder Schleimhäute bekommt man auch nicht durch Schnupfen, überheizte Büroräume oder einfach nur weil man sich zu lange in der trockenen Luft im Freien aufhält? Nein, nein, daran ist ja die böse KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schuld !? @npalko: Macht Deine Freundin im Winter eigentlich eine Umfrage unter ihren Kunden in der Apotheke? Werden die Leute befragt, ob diese eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nutzen? Kaum vorstellbar oder?!? Wenn man dieses Superfensterlüftungssystem verwendet und nutzt dann kann man auch keine Rollläden zumachen, da sich die Luft dahinter staut und man die verbrauchte Luft wieder als "frische" Luft in den Raum geblasen kriegt. Toll. Kann im Prinzip nicht bei einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] passieren. Da kann ich dann auch meine Rollläden komplett schliessen ohne dass ich "ersticken" muss. Und dann wäre auch noch die Frage mit dem Kondensat, das zellstoff angesprochen hat. Was passiert wirklich damit. Es muss im Winter eines anfallen. Wird das verdunstet? Eher nicht, tropft eher auf die Fensterbank. Toll. Aber eines macht mich am allermeisten stutzig. Wenn dieses System die "eierlegende Wollmilchsau" in punkto Lüftungstechnik ist, warum gibt es erstens keine genaueren Unterlagen darüber (Angst vor Spionage oder was) und zweitens hat es denn nicht schon jeder. Es gibt von diesen Fensterlüftungen weder genaue Unterlagen (Skizzen) noch detaillierte Angaben über den WRG-Grad oder überhaupt irgendein Prüfzeugnis. Jedes "Pimperl"-Lüftungsgerät kann heute irgendeinen Prüfbericht von einem bekannten Institut vorweisen! So long E_E |
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Es gibt experten, die stellen fragen, machen sich auch ohne antworten ein bild, und meinen dann sogar, die ultimative weisheit zu besitzen. Auch ueber dinge, die sie scheinbar nur aus foren kennen.
Ist vermutlich der zeitgeist. Ich habe leider keine kontrollierte wrl, bin aber ein frischluftfan und finde es mittlerweile laestig, von zimmer zu zimmer zu hirschen um stosszulueften. Wirklich schlimm ists aber im sz, wenn man zu zweit ins bett geht, und zu viert wieder wach wird. Fenster sind dzt. Noch nicht gekippt, waere auch super so, wg. Der ruhe. Von daher faende ich diesen fensterluefter im sz optimal. Ja, zufaellig durfte ich das system sogar probehoeren und hoere bei stufe zwei in 2 m entfernung nichts, und mir ist das ticken des weckers zu laut, geht nicht im sz. |
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@ E_E
bitte nicht falsch verstehen, ich bin jetzt kein glühender befürworter des fensters, bzw gegner der kwl. wenns nach mir ginge, würde ich mir ne kwl einbauen und könnte damit leben. gibt aber auch die andere hälfte von "uns" und die ist im gegensatz zu mir empfindlicher und skeptisch. die frage ist also, ob solch ein fenster die lücke zwischen fenster kippen und kwl füllen kann, und damit besser als nichts ist, wenn man keine kwl will, bzw sie einem zu teuer ist. |
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Besser als nichts sicher da es eine zusätzliche Möglichkeit zum Lüften schafft, die Frage ist nur wieviel es einem Wert ist.... Im schlimmsten Fall hat mans eingebaut (gezahlt) und verwendet es nicht, aus welchen Gründen auch immer. KWL Ersatz wirds wohl keiner sein aber das ist dir ja bewusst. |
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Ich hab heute nochmals vorbeigeschaut und probiert, es ist nicht ganz schluessig mit der tipperei und der led respektektive dem runterregeln des ventilators, muss aber sagen, dass ich mir mehr zeit genommen habe und dass es die stufe eins ist, die ich in gewisser entfernung nicht mehr wahrnehme. Es war heute auch viel ruhiger im ausstellungsraum. Was viell. Auch noch zu bemerken ist, dass die schlitze wohl zur ablagerung von staub neigen, ist aber am fensterbankl bei gekipptem fenster auch so.
Abgesehen von der frischluft finde ich die vorwaermung doch faszinierend. Ich mag das dauerkippen wg. Abkuehlung im fensterbereich gar nicht und das stosslueften Ist schlicht laestig, nicht nur mitten in der Nacht! Bei meinen fenstern geht das umbauen aber nicht mehr (einfach), wenn ichs mir fuers eltern sz auch gerne goennen wuerde. |
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ich finde es schon eigenartig, dass es kaum Alternativen zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gibt. Ich habe in meiner Wohnung zwar eine, bin aber nicht zufrieden (viel zu hohe Filterkosten, zu Laut...) und würde gerne mein Haus ohne bauen, aber ohne Alternativen....
Das mit dem Kondensat macht mir bei den Fensterlüftungen weniger Sorgen, das dürfte mit der Luft weggetragen werden? Verteilt sich ja auf alle Fenster. Fensterfalzlüfter funktionieren ja in der Regel ohne elektrischem Lüfter oder? Wenn ich mit Erdwärme Heize kann ich ja den Strom den ich für eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] brauche in die Erwärmepumpe investieren? gleicht sich das aus? |
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Ich glaube nicht, dass man an jedes Fenster eine integrierte KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einbauen würde. Je nach Raumgröße vermutlich 1-2 (muss halt gerechnet werden), aber doch nicht jedes. Die Kosten wären in der Größenordnung einer zentralen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit WRG.. Kondensat fällt da je nach Raum erheblich an. z.B. aus dem Bad nach dem duschen. Im Sommer mag das fast egal sein ( wasser tropft vom Fensterbrett ab, wobei auch das nervt, je nachdem was darunter ist), aber im Winter, wird sich Eis in erheblichen Umfang bilden, das irgendwann abrutscht/abbricht. Nein, keine Option für mich. Strom für Lüftung der Erdwärme zuordnen und ausgleichen. Du meinst rein energetisch? Überschlagen wir doch mal: Lüftungsverluste in einem EFH mit 0,3 (was eine realistische Zahl ist und nicht die oft angenommenen 0,6) Luftwechsel liegen so in der Größenordnung 4000kWh/a thermisch in der Heizzeit. Eine zentrale KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] läuft mit ca. 20W um 0,3 Luftwechsel/h zu schaffen. Sind bei 200 Heiztagen und 24h = 96kWh el / Heizzeit. Bei einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] (nicht COP) der Wärmepumpe von 4,5, werden daraus also 432 kWh thermisch. => Nein, mit dem Strombedarf der zentralen Lüftungsanlage kann man nicht den Wärmebedarf decken, wenn man Ihn in eine Erdwärempumpe steckt, sondern nur zu ca. 10%. Bei dezentral und Fensterintegriert wird sich der Strombedarf natürlich erhöhen, aber auch das wird nie ausreichen, um die Wärme zu erzeugen (ausser man macht an jedem Fenster so einen Lüfter , was aber nu wirklich widersinnig wäre).
Rechnet man aber die Filterkosten und evtl. sogar die Kapitalkosten mit ein, dann wird es annährend ein Nullsummenspiel bzgl. Kosten (nicht Energie) Bei diesen Rechnungen, ist aber der Hauptpunkt pro KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (Feuchteabtransport und Luftwechsel verbrauchter Luft) nicht berücksichtigt. => KWL ist ein Komfortthema. Wenn man den Invest und die Betriebskosten gegenrechnet, ergibt sich auf 20a (Lebensdauer des Geräts) nur ein geringer bis kein Kostenvorteil (je nach Filterkosten). Der Komfort steigt aber erheblich und die Gefahr von Schimmelproblemen und damit Bauschäden/Sanierungskosten reduziert sich massiv. |
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