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Diese Schaumteile bei Internormsehe ich als sehr kritisch an und bin mir nicht sicher wie lange das funktioniert? Vor weniger als 20 Jahren habe ich ähnliche Konstruktionen von Pazen-Eurotec eingebaut und die grossen Balkontüren mittlerweile schon wieder ersetzt. Die Flügel waren zu schwer und dieser Schaum hat Probleme gemacht. Da ist mir eine klassische Konstruktion wie das Royal von Lagler/Rekord viel lieber. Würde aber eher das flächenbündiger Royal+ nehmen, weil dort die Flügel noch stabiler sind. (Die Holzbreite macht die Statik aus) Eine Alternative wäre auch noch das Katzbeck D1 Fenster. Das ist preislich normalerweise ziemlich gleich wie das Lagler/Rekord Fenster. Für die € 5 000.00 machst du dir lieber einen schönen Urlaub. |
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Hey,
der Unterschied liegt am Wärmedämmwert des Fensterrahmens. Ich nehme mal an Rekord hat 0,5er Glas angeboten und bei Internorm ist es vermutlich ein 0,7er? Bei allen einflügeligen Fenstern die größer sind als das Prüfnormmass ist Rekord besser, bei kleineren und bei mehrflügeligen (mit mehr Rahmenanteil) Internorm. Bauphysikalisch besser (und sicherer gegen Kondensat) sind die Fenster mit dem besseren Rahmen. Also ja ich finde der Preisunterschied ist gerechtfertigt, weil ein besserer Rahmen. Bei einem Standardniedrigenergiehaus vermutlich nicht so ausschlaggebend, für ein Passivhaus wird dieser Rekordrahmen wohl nicht geeignet sein. |
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hi, rekord hat meistens im februar mwst aktion, die wird vorher nicht angekündigt. da gibts nochmal 20% nachlass ;) |
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Richtig! Das heißt der Rahmen bei Internorm ist "deutlich" besser gedämmt um unterm Strich auf einen besseren Uw Wert zu kommen (trotz schlechterem Glas!). Ich kann jetzt noch eine GEQ Berechnung starten wie viel sich da tut. Wahrscheinlich gesamt 2-3% besser. Bei einen Niedrigenergiehaus also vernachlässigbar. Ich weiß! Da ich aber nicht weiß ob ich die Aktion wahrnehmen kann hab ich das mal außen vor gelassen. Rechnen wir das rein, sinds dann gesamt über 7000€ Preisunterschied. Allerdings wird der Einreichplan bis dahin sicher nicht fertig werden. Aber wenn wir zwischen Entwurfsplan und Einreichplan sowieso nichts mehr ändern könnten wir bestellen. Eventuell muss die Bestellung auch nur Platziert sein und ändern kann man dann sowieso immer noch was?! Muss ich nachfragen... |
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durchführungszeitraum bis ende april meistens. war bei mir aber trozdem möglich das rauszuzögern um im september naturmaß zu nehmen |
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bei uns wars so. der Rekord Montagepartnet kpmmt dann eh Rohbaumaß nehmen. allerdings zumindest bei uns erst nach dem Glattstrich. und ich hab nach dem Fenstereinbau auch die ganze Raumaufteilung nochmal umgedreht 😉 |
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Beide Systeme unterscheiden sich in der Wärmedämmung. Internorm ist ein Warmsystem, d.h. das Holz außen hat jetzt noch Plusgrade, wobei beim klassischen Kaltsystem (Rekord) das Holz fast die Außentemperatur hat.
Ist jetzt nicht tragisch, aber dadurch ändert sich auch das Diffusuionsverhalten, sprich Holz ist beim Kaltsystem bei entsprechenden Raumklima feuchter. Ad Heinzi. Soweit ich weiß gibt es das Warmsystem seit 2002 und hat sich bisher bestens bewährt. Es gibt doch schon einige Anbieter, die Warmsysteme im Sortiment haben. Internorm gibt auch 10 Jahre Garantie auf den Schaum. |
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Ja das ist eh klar, aber ich mein eher ob man dann die Anzahl der Fenster und das Maß noch von zb 125/125 auf 95/60 ändern kann zum Beispiel...das muss ich vorher auf jedenfall nachfragen ;) Aber so feucht, dass es zu Schäden am Fenster kommt, kann es eh nie kommen (gerade auch wegen der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]...)? |
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ja. kannst sicher. ich hab in den 10 Monaten die meine Baubewilligung gedauert hat sehr viel umgedreht. war mehrmals bei Rekord und hab dann nach dem aufmauern mit dem Alligator noch die meisten Fenster um 1, 2 Ziegelreihen nach unten vergrößert. Anzahl hat sich auch verändert
ich hab übrigrns innen Holzdekor in Bergkiefer statt echtem Holz. ist wunderschön. das Einbrenndekor hält irre viel aus. hat ne fühlbare Struktur und die Feuchteempfindlichkeit vom Echtholz fällt auch weg. wie es mit Dämmwert im Vergleich Holz vs. Kunststoffprofil aussieht kann ich dir leider nicht sagen. . während Innenputz und Estrich hats bei mir im Haus quasi geregnet. da hätt ich bei den Echtholzfenstern schon Angst gehabt. die tragende Holzdecke in meinen Schrankräumen musste ich in den beiden Phasen schon gegen Schimmel behandeln 😑 |
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In der Bauphase leicht möglich, in der Nutzung sollte es sich dann aber einstellen und passen. |
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Das ist aber dann bei allen Holz/Alu Fenstern der Fall... |
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Ja, aber je besserer Rahmen dämmt, desto unproblematischer ist es. |
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Im Sommer wird die Dämmung wohl keine Rolle spielen. Oder ist dann das Problem noch größer weil man die Feuchtigkeit vom Innenputz nicht raus bekommen? |
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@ squawvally - Warmsystem? was ist denn das? sind die Fenster Schwul oder wie? Ich finde diese ausgeschäumten Aluschalen auf dem Holz, bauphysikalisch eher bedenklich? Da ist mir eine klassische Holzaluminium Fenster Konstruktion mit hinterlüfteten Aluprofilen, die es schon ca. 50 bis 60 Jahre lang gibt, wesentlich sicherer und langlebiger! Die ersten Holz-Alukonstruktionen kommen übrigens aus der Schweiz! |
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Was genau findest du daran bedenklich? Möglich, aber bitte es muss der richtige Einbau der hinterlüfteten Aluschale auch geplant werden. Wenn diese voll überdämmt, nicht vom Rahmen zurückgesetzt und dann auch noch unten nicht geschlossen wird, sodass das Kondensat hinter die Dämmung rinnt...ist er Schaden vorprogrammiert. Ich glaub, dass viel mehr bauphysikalische Probleme durch falschen Einbau entstehen, als durch die Fensterkonstruktion an sich, und der Bauherr bleibt dann meist über, weil wenns keinen Planer und kein vorgegebenes Detail gibt, jeder Professionist das macht was für ihn am einfachsten ist oder was er eben immer macht. Und das ist vor allem beim Fenster ein ziemliches Problem, das Detail beginnt schon beim Rohbau (Baumeister oder Zimmerer wenn Holzbau), dann Fensterfirma, Sonnenschutzfirma, Fassader, bei Türen auch der Abdichter und Spengler/Dachdecker bei Dachterrassen und endet beim Fensterbankeinbau oder bei der Dachterrasse beim setzen des Rigols das sind also manchmal bis zu 7 Firmen die daran beteiligt sind - ohne gemeinsamen Plan also bös gesagt planlos. Jede Firma in ihrem Fachbereich gut ausgebildet und super, man kann ihnen bestimmt nichts vorwerfen. Und Schäden sieht man erst nach Jahren. |
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@ heinzi Danke für Deine qualifizierten Aussagen. Aber ich denke, casemoder hat eine Frage gestellt, die es gilt sach- und fachgerecht und ohne Emotionen zu beantworten.
Zu den Bedenken, dass die Aluschale ausgeschäumt ist: Es ist fertigungstechnisch ein Mehraufwand, der sich jedoch in der Wärmedämmung für den Kunden auswirkt. Was im Winter vor Kälte schützt, ist auch im Sommer gut. Das System ist ja nichts neues mehr. Warmsysteme (haben Ihren Namen von der gedämmten und somit warmen Holzkantel) gibt es bereits seit 2001. Also auch schon ein 1/2 Fensterleben lang. Und soweit man hört, haben schon einige Anbieter Warmsystem zusätzlich zum Kaltsystem im Sortiment und es gibt keine Probleme (Außer bei Innenputz und Estrich). Natürlich hat auch das klassische Kaltsystem seine Berechtigung. Es ist schon lange am Markt und jeder kann es bauen. Auch ist es preislich günstiger, kann aber halt auch etwas weniger. Um wärmetechnisch auf das Niveau des Warmsystems zu kommen muss die Holzkantel dicker ausgeführt werden (ca. 22%). Und wie jederbaut auch schreibt. Der richtige Einbau entscheidet auch über die Langlebigkeit bei beiden Systemen. Problem ist eher das Lüftungsverhalten. Bei ausreichender Abluft (Stoßlüften) gibt es keine nennenswerten Probleme. Die kommen eher im Spätherbst/Winteranfang wenn es im Raum zu kühl und entsprechend feucht ist. Ablüften geht erfahrungsgemäß im Frühjahr am besten. Da wird die Luft warm, ist aber noch trocken. |
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Eventuell sollt ich auch in die Entscheidung mit ein fließen lassen, dass Rekord doppelt so lange Garantie gibt wie Internorm (20 statt 10 Jahre)? |
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Eventuell sollt ich auch in die Entscheidung mit ein fließen lassen, dass Rekord doppelt so lange Garantie gibt wie Internorm (20 statt 10 Jahre)
Garantie ist immer gut. Soweit ich aber noch in Erinnerung habe, kriegst bei Internorm sogar 30 Jahre. Schau mal auf der Homepage nach, was dir Internorm da bietet. |
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Ich seh bei Rekord ein Grundsatzproblem und deshalb haben wir uns schlussendlich dagegen entschieden: du kaufst die Fenster bei Rekord und der Einbau erfolgt von einem Partnerbetrieb. Kommt es nun zu einem Schaden, geht die Diskutiererei los. Herstellerfehler oder falsch eingebaut?
Beispiel: bei uns wurden nach dem Einbau alle Fenster auf Beschädigungen durchgesehen. Und natürlich waren da und dort kleine Macken. Es wurden u.a. zwei Flügel ganz getauscht. Völlig problemlos. Bei Rekord könnte es sein, dass du streiten gehen musst... Wir wollten lieber alles aus einer Hand und ich bin heilfroh darüber. Die gesamte Abwicklung ist viel einfacher. Wir haben übrigens Katzbeck. |
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30 Jahre sinds nur auf die Ersatzteilverfügbarkeit. Das mit den 10 Jahren passt schon. Da hab ich eigentlich keine Bedenken. Genau darauf hab ich den Rekord Mitarbeiter nämlich auch angesprochen. Mal sehen. Wenn der Preisunterschied bei 5000€ bleibt, dann wirds Rekord. Passivhaus wirds sowieso nicht und für ein Niedrigstenergiehaus werdens wohl reichen ;) |
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Da hast was verwechselt. Schau mal: https://www.internorm.com/at/footer/unternehmen/garantien.html Du bekommst da schon mehr Garantie als hier: https://www.rekord-fenster.com/ueber-rekord/20-jahre-langzeit-garantie/#c218 Und wenn ich das richtig deute, bist da an einen Wartungsvertrag gebunden. Aber ich kann mich da auch irren. So wie ich das lese, bekommst von Internorm schon einiges mehr an Garantieleistung. Und von verpflichteten Servicevertrag steht da aber nichts. |
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