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@wiwi das habe ich auch schon gelesen, und auch daß das ebenfalls für Glas/Folie gilt, weil sich die Materialien bei Hitze/Kälte dann unterschiedlich verhalten. Das klingt auch logisch. Auf beiden Seiten gleich führt sicher zu weniger mechanischem Stress. Zu Hagel etc, keine Ahnung, aber ich denke gäbe es da Probleme hätten sie das schon recht früh bei Tests gesehen. Das ist ja einfach feststellbar. Die hätten dann sicher nicht en Masse ihre Fabriken umgestellt ohne sowas offensichtliches zu testen. |
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da gehts rein um Gewinn-Maximierung. Mit geringeren Rahmen gehen mehr Module in einen Container, kosten weniger Alu in der Produktion etc. Ob da dann ein paar Prozent kaputt gehen, kalkulieren die knallhart ein. |
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Wenn es da gröber Probleme gäbe, wärens aber nicht nur paar %. Deshalb sage ich ja, gäbs mit was so Offensichtlichem relevant Probleme, hätten sie sicher nicht um viel Geld die großen Fabriken umgerüstet. Wenn die keiner mehr kaufen würde weil beim ersten Hagel hin, wäre das ja sonst ein Totalschaden der ganzen großen Hersteller. Davon daß sie viele verkaufte tauschen müssten ganz zu schweigen. Daß es irgendwelche versteckten Probleme gibt die man erst nach x Jahren merkt - kann sein. Denk nicht daß sie die Module jetzt Jahrzehnte auf Herz und Nieren geprüft haben. Aber auf die offensichtlichen Risiken sicher. Edit: wenigstens mit 2 mm Glas scheints kein Problem: https://www.si-shk.de/winaico-pv-module-bestaendig-gegen-starken-hagelschlag-192831/ |
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Hallo speckulazius, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Jetzt PV-Anlage ordern? |
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Glas/Glas wird gebaut weil man dadurch teures Alu spart und den Zulieferer für die Folie. Wenn dadurch Module billiger werden ist das denke ich allen recht. Es gibt noch diverse angenehme Nebeneffekte von Glas/Glas, aber jetzt alle, seit Jahrzenten bewährten Glas/Folie Module zu verteufeln halte ich für übertrieben. Man kann sicher gerne alles diskutieren, der Blick aufs Wesentliche sollte aber insbesondere erhalten bleiben. Bei PV betrifft das mehr die sachgemäß ausgelegte und fachgerechte montierte, für die mechanische Stabilität und Dauerhaftigkeit weitaus bedeutendere, Unterkonstruktion, als die Frage ob das Modul jetzt hinten eine Folie oder eine Glasscheibe hat. Glas/Glas gibt es ja auch schon länger (Solarwatt ...), man braucht nicht so zu tun als hätte man das Rad neu erfunden. Mir kommt es schon so vor als wird hier Glas/Glas als die Lösung für ein Problem hingestellt das es nicht gibt. Am Ende soll man sich nicht täuschen lassen, die Entscheidung überwiegend Glas/Glas zu produzieren ist überwiegend eine wirtschaftliche. Das Marketing macht erfolgreich den Rest.
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Ich bin mir nicht sicher ob sich durch 2 Glasscheiben im Vergleich zu 1 Scheibe + Kunststofffolie Kosten sparen lassen ;). Weshalb sollte ich den Rahmen mit 2x1,6mm-Scheibe dünner machen können als mit 3,2mm Frontscheibe + Folie? Ja gibt es tatsächlich schon lange - war bisher bloß ein Nischenprodukt und daher dementsprechend teuer. Diese neuen China-GG-Module, die kaum teurer sind als Glas/Folie sind allerdings neu. Und, dass die China-Hersteller darauf sehr sehr lange Produktgarantien geben (und auf Glas/Folie weiterhin nicht) ist in dieser Form auch neu. Darüber, ob man sich auf die Garantie verlassen kann oder nicht, kann man natürlich streiten ... Naja, es gab massiv Probleme mit Rückseitenfolien in den 2010er Jahren, da hat es sogar nahmhafte Hersteller wie QCells erwischt: Sind Glas/Folie-Module schlecht - wenn alles passt sicher nicht! Halten Glas/Glas-Module länger - eventuell, zumindest suggerieren es die Garantien die die Hersteller geben. Wenn man sie mit kaum Aufpreis bekommt, wieso noch ein Glas/Folien-Modul nehmen? (Außer man hat welche am Dach und möchte für sich selbst noch herumargumentieren, weshalb es doch eine gute Entscheidung war, nicht noch gewartet zu haben ^^)
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Das sehen ANDERE anders 😉 5kg sind grob 25% mehr Gewicht schleppen pro Tag/Woche/Monat/Jahr |
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Genau das meine ich, massiv ist da nur die Übertreibung des vermeintlichen Problems. Nicht jede Folienanlage aus der Zeit läuft in Gefahr jede Sekunde abzubrennen oder ohne Ertrag auszufallen. Natürlich werden wir in absehbarer Zeit fast nur noch GG-Module sehen, bis eben die nächste Kuh durch das Dorf getrieben wird. Wenn der Preis stimmt kann man noch bedenkenlos zu Glas-Folie greifen. Und nein, ich bin wirtschaftlich nicht davon abhängig noch einen Container GF-Module verscherbeln zu müssen. 😁 |
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Wenn ich nach "glas" suche im pdf wird nichts gefunden. Wie kann ich es dann rausfinden? Niemand hier der die Module kennt? Aber selbst wenn es noch Glas/Folie ist, sind 63€ doch absolut unschlagbar, oder? Was natürlich auch blöd ist, ich bemerke eventuell kaputte Module erst in 1,5 Jahren, weil ich es vorher schlecht prüfen kann. |
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Ich bin jetzt nicht der Meinung, daß Glas/Folie plötzlich zu verteufeln ist. Ich denke nur es gibt bei faktisch gleichem Preis keinen Grund mehr Glas/Folie zu nehmen. Bzw, der einzige Grund der mir ev. einfiele wäre wenn die Module regelmäßig sehr hohen Schneelasten ausgesetzt wären. Glaub die Glas/Folie halten laut Tests 6000 Pa aus und die Glas/Glas 5400 Pa. Ob der Unterschied in der Praxis relevant ist, keine Ahnung. |
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Und gerade gelesen, anscheinend kann der Speicher nachträglich nicht ohne Mwst. gekauft werden. Dann wird das wohl eh nichts, weil den Speicher wollte ich mir erst nächstes Jahr holen. |
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Man kann beide Varianten auf hohe Schneelasten hin konstruieren und prüfen (bis zu 800 kg/m2), bei GG-Modulen gelingt das aufgrund der höheren Steifigkeit der doppelten Glasfläche sogar leichter. Aber genau da steckt eben der Teufel im Detail: der eine Anbieter macht eine ordentliche Wind- und Schneelastberechnung mit GF-Modulen und bietet einen Rahmenschutz mit an, der andere bietet GG-Module an und macht das alles nicht? Bei hoher Schneelast wird erste Variante länger halten als zweiteres. Die Frage alleine auf den angebotenen Modultyp zu reduzieren halte ich deshalb für kurzsichtig, auch wenn sie sich in absehbarer Zukunft vermutlich sowieso nicht mehr stellen wird. |
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Morgen das wär aber echt blöd! Wo wenn ich fragen darf? LG |
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Anscheind, so wie ich das verstanden habe, gibt es die Steuerfreiheit auf zwei Arten von Rechnungen. Eine Rechnung die auch Module enthält. Eine Rechnung welche die Installation der Anlage enthält. Das bedeutet gibt es eine Rechnung mit Speicher, Kabel, Unterkonstruktion, WR, etc. sind diese nicht steuerfrei. Kauft man nur ein Modul mit auf der Rechnung oder sind sie auf der Rechnung vom Monteur/Elektriker dann sind sie sehr wohl steuerfrei. |
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Frage 14 von hier -> https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/fuer-unternehmen/umsatzsteuer/informationen/Steuersatz-f%C3%BCr-Photovoltaikmodule.html Verstehe ich zumindest so, dass hier für den Speicher dann der Nullsteuersatz nicht gilt. Wobei @wiwi hier -> https://www.energiesparhaus.at/forum-nullsteuersatz/76038_1#790217 noch etwas anderes aus der FAQ zitiert hat. Im Sinne von "man muss in etwas gleich viel Modulspitzenleistung kaufen, wie an Speicherkapazität gekauft wird". Das kann ich aber in der FAQ irgendwie nicht mehr finden. Diese Annahme ist leider falsch. |
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Zitat von der verlinkten HP: "Die bloße Nachrüstung einer bestehenden Anlage mit einem Speicher unterliegt hingegen dem Normalsteuersatz. Dies ist auch der Fall, wenn beim nachträglichen Erwerb von Photovoltaikmodulen samt Speicher die Gesamtkapazität des nachgerüsteten Speichers die Leistung der nachträglich erworbenen Photovoltaikmodule unverhältnismäßig übersteigt." Bleibt nur offen, was "unverhältnismäßig" bedeuten soll. Deren Beispiel war 1kwp PV Modul zu 20kwh Speicher. Was ist mit 3kwp zu 10kwh? 3 zu 20? Who knows - Bürokratie at it's best |
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Auf jeden Fall funktioniert "Speicher mit einem Modul kaufen" wie von vielen angenommen nicht. Ab einer gewissen Anzahl an Modulen ist dann auch die Steuerersparnis auf den Speicher nicht mehr relevant. Somit ist das Thema mehr oder weniger hinfällig, außer man möchte sowieso die bestehende Anlage mit weiteren Modulen erweitern. Aber alle, die jetzt nur den Speicher erweitern möchten, oder so wie ich jetzt Module kaufen und den Speicher dann erst nächstes Jahr kaufen, können das vergessen. |
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Naja wenn du im Schnitt 30-40 Module am Dach hast ist eine Nachrüstung um 1 Modul eher unreallistisch weil sich die Kosten/Bürokratie keiner antut in einer normalen Welt :o) Wennst eine 10kWp Anlage hast und um 5KAWEPIK erhöhst ist verheältnismässig weil so einer Erweiterung einer "eher üblichen " Größe entspricht Aber da das schwammig geschrieben ist (bewusst ? ) gibts natürlich wieder Penco-mässigen Auslegungsspielraum wie man Gesetze auslegen kann. |
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Wieso ein Speicher nicht steuerbefreit ist, soll einer verstehen. In Zukunft wird ein zusätzlicher Speicher sicher mehr zur Netzstabilität beitragen, als eine zusätzliche PV Anlage. Aus Netzbetreiber und Regierungssicht würde ich das als sehr wünschenswert einstufen. Aber was weiß ich schon. Politik soll man den Expertinnen überlassen. |
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Absolut richtig und auch verständlich. Ging mir eher um deren tolles Beispiel, welches wieder genau garnix aussagt. Dass dieses Beispiel "unverhältnismäßig" ist, weiß ein 3 jähriges Kind. Wenn sie zumindest hier etwas mehr geschrieben hätten, oder ein besseres Beispiel gebracht hätten, wärs zumindest verständlicher. Mal sehen was passieren wird wenn ich in einem Jahr 4kwp und 30kwh bestelle bei einer bestehenden 19kwp Anlage. 20% Vergrößerung der kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] für einen passenden Akku zu der Anlage dann? Man wird sehen |
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Mahlzeit Habe den gleichen Satz vom "livechat" bekommen:  Da muss ma dann noch genauer schauen/rechnen wg Speicher... LG |
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Warum hast nicht gleich nachgefragt, was verhältnismäßig wäre? 😅 |
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