Hallo zusammen.
Wir sind aktuell in der Planung zur kernsanierung mit zwei Anbauten.
jetzt die große Fensterfrage: Da das große Wohnzimmer Fenster (4,4x2,95 m) nur in Holz Alu geht und die Keller Fenster von außen sichtbar sind möchten wir gerne mischen. Holz/Alu mit Kunst/alu.
von josko liegt ein Angebot vor mit Objekt Rabatt (22 Fenster &2 Haustüren) mit Platin &blue und Safir. Hier müssen wir bis Jahresende zusagen, da sonst die Preise hochgehen. ich würde gerne noch ein Internorm Vergleich machen, der so kurzfristig zwischen den Jahren schwierig werden dürfte.
kann mir jemand was zur grundsätzlichen preis Struktur der beiden Hersteller sagen? hat Internorm technische Vorteile? Josko gefällt uns optisch sehr gut.
mal zur preis Einordnung: Platin farbgruppe 2, innen Fichte Glas Sws 0-5XL/34 gekoppeltes Fenster gesamtgröße 2200x2100 Tür 800x2100 mm 1191€ + fix Blue 1400x2100mm 1321€ + Alu Fensterbank passende Farbe 171€ + Rollo 644 easy roll
und Safir kunststoff 1300x1300mm drehkipp 696€
Dazu gibts noch 4% Skonto. Trotzdem eine Stange Geld... Freue mich auf euer Profi wissen. tausend dank schon mal !
.. Mikati schrieb: wenn man einmal schöne Fenster gesehen hat ist der Weg zu extrem breiten und klobigen Kunststoff schwer.
Meinst du Rahmen oder Flügel? Der Rahmen wird ja normalerweise eingeputzt und ist bei unseren Kunststofffenstern gerade mal 1cm breit zu sehen, und der Flügel ist 6cm breit. Denke nicht, dass da Holz viel schlanker ist, mit all den technischen Nachteilen. Optik muss einem eben etwas wert sein. Ich sitze aber lieber vor einem besser gedämmten Fenster bei Minusgraden...
Die ECLAZ Beschichtung kommt von Saint Gobain und lässt mehr Licht und Energie in den Raum. Ist jetzt zur herkommlichen Beschichtung kein besonders großer Abstand aber im Winter doch sehr angenehm. Vor allem ist die Beschichtung meines Wissens im Standard und kostet somit nichts mehr. Ich hab eine Solarbeschichtung ( ähnlich ECLAZ) und möchte diese Beschichtung im Winter nicht mehr missen.
Der Beschlag mit den Klappen hält jetzt auch schön langsam Einzug. Internorm war vor ca. 10 Jahren der erste, welcher den Klappenbeschlag eingeführt hat. Maco und Winkhaus haben auch einen Klappenbeschlag im Sortiment, jedoch nicht in dieser Qualität und Ausführung (nur für Balkontüren mit Schwelle). Vorteil der Klappe ist die breite Auflagefläche im Profil und die leichte Bedienung. Sicherheit und leichte Pflege gibts dann kostenlos noch dazu. Nachteil ist, dass der Klappenbeschlag ein entsprechendes Profil voraussetzt. Internorm ist meines Wissens der einzige, welcher das technich gut umsetzten kann. Aber bei 10 Jahren Erfahrung und der mittlerweile zweiten Generation würde ich mir da keine Sorgen mehr machen. Ich hab dn Beschlag voriges Jahr in Nürnberg gesehen und kann nichts negatives dazu sagen. Hat mir sehr gut gefallen.
Und wie verhält sich die Beschichtung im Sommer? heizt sich der Raum dadurch schneller/mehr auf? Danke!!
──────.. Mikati schrieb: wenn man einmal schöne Fenster gesehen hat ist der Weg zu extrem breiten und klobigen Kunststoff schwer. ───────────────
Meinst du Rahmen oder Flügel? Der Rahmen wird ja normalerweise eingeputzt und ist bei unseren Kunststofffenstern gerade mal 1cm breit zu sehen, und der Flügel ist 6cm breit. Denke nicht, dass da Holz viel schlanker ist, mit all den technischen Nachteilen. Optik muss einem eben etwas wert sein. Ich sitze aber lieber vor einem besser gedämmten Fenster bei Minusgraden...
Hat jemand ein vergleichbares Bild von den Josko Safir? Am besten von einer Terrassentür mit Fixteil (möchte die beiden Modelle mal direkt nebeneinander vergleichen (Rahmen). Leider haben weder Internorm noch Josko so eine Konstellation in den nächstgelegenen Schauräumen ausgestellt und die Bildrecherche in google is eher mau..
.. sebbo schrieb: Und wie verhält sich die Beschichtung im Sommer? heizt sich der Raum dadurch schneller/mehr auf? Danke!!
Ja, aber dafür hat man ja eine aktive oder passive Beschattung um das zu verhindern, und der bessere Uw -Wert lässt auch wieder weniger Hitze durch... Die Vorteile im Winter oder an trüben Tagen sind aber gewaltig (20% höherer G-Wert). Wenn bei uns Nachbarn zu Besuch sind, staunen sie immer, wie hell es bei uns ist, obwohl wir nicht übergroße Fensterflächen haben, und unsere Heizkosten sind viel niedriger, als laut EA EA [Energieausweis] zu erwarten wäre.
Wir stehen auch vor der Entscheidung Josko Safir oder Internorm KF520 (also Kunststoff/Alu). Preislich sind beide nahezu gleich. Optisch tendieren wir eher zu Josko, mich überzeugt aber das "zapfenlose" System der Internorm Fenster... Welche Vor-/Nachteile hat das iTec-Secure System (außer Einbruchsschutz)? Ist die ECLAZ-Beschichtung besser im Vergleich zu Josko?
g=53 zu 60 T=74 zu 77
Also ja Eclaz ist besser aber die Josko Scheiben sind eigentlich auch recht gut.
Man bekommt aber auch bei Josko Eclaz (mit kleinen Aufpreis)
──────.. Mikati schrieb: wenn man einmal schöne Fenster gesehen hat ist der Weg zu extrem breiten und klobigen Kunststoff schwer. ───────────────
Meinst du Rahmen oder Flügel? Der Rahmen wird ja normalerweise eingeputzt und ist bei unseren Kunststofffenstern gerade mal 1cm breit zu sehen, und der Flügel ist 6cm breit. Denke nicht, dass da Holz viel schlanker ist, mit all den technischen Nachteilen. Optik muss einem eben etwas wert sein. Ich sitze aber lieber vor einem besser gedämmten Fenster bei Minusgraden...
Du hast dir den kompletten Fensterrahmen überputzen lassen? Sehe ich so auch zum ersten mal.
.. Squawvally schrieb: Das Problem ist die Höhe. Die Beschlagshersteller garantieren bis ca. 2500 mm eine ausreichende Dichtheit. Darüber hinaus werden die Verriegelungsabstände größer und die Dichtheit somit reduziert (ist jetzt nicht die Welt aber trotzdem). Wenn ihr die Höhe unbedingt haben wollte, wäre dass nur mit verstärktem Beschlag oder 3-D Bänder sinnvoll. Öffnungsart geht dann nur mehr Dreh, da bei der DK Funktion die Belastung der oberen Schere zu massiv wird (Bruch, Auszug).
Hmm, also ich hab die DESIGN Holz-Alu von Katzbeck in Lärche und im Stiegenhaus ein 80*290cm mit DK. Ich hab alle Fenster öffenbar, zwecks einfacher Reinigung von innen, Kipp bräuchte ich nicht, da wir KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben und quasi nicht kippen. Bei uns war da aber nie die Rede, dass diese Höhe ein Problem wäre und das Fenster wirkt auch nicht fragil beim kippen.
Die ECLAZ Beschichtung kommt von Saint Gobain und lässt mehr Licht und Energie in den Raum. Ist jetzt zur herkommlichen Beschichtung kein besonders großer Abstand aber im Winter doch sehr angenehm. Vor allem ist die Beschichtung meines Wissens im Standard und kostet somit nichts mehr. Ich hab eine Solarbeschichtung ( ähnlich ECLAZ) und möchte diese Beschichtung im Winter nicht mehr missen.
Der Beschlag mit den Klappen hält jetzt auch schön langsam Einzug. Internorm war vor ca. 10 Jahren der erste, welcher den Klappenbeschlag eingeführt hat. Maco und Winkhaus haben auch einen Klappenbeschlag im Sortiment, jedoch nicht in dieser Qualität und Ausführung (nur für Balkontüren mit Schwelle). Vorteil der Klappe ist die breite Auflagefläche im Profil und die leichte Bedienung. Sicherheit und leichte Pflege gibts dann kostenlos noch dazu. Nachteil ist, dass der Klappenbeschlag ein entsprechendes Profil voraussetzt. Internorm ist meines Wissens der einzige, welcher das technich gut umsetzten kann. Aber bei 10 Jahren Erfahrung und der mittlerweile zweiten Generation würde ich mir da keine Sorgen mehr machen. Ich hab dn Beschlag voriges Jahr in Nürnberg gesehen und kann nichts negatives dazu sagen. Hat mir sehr gut gefallen. ───────────────
Und wie verhält sich die Beschichtung im Sommer? heizt sich der Raum dadurch schneller/mehr auf? Danke!!
──────.. Gast-Karl schrieb:
──────.. Mikati schrieb: wenn man einmal schöne Fenster gesehen hat ist der Weg zu extrem breiten und klobigen Kunststoff schwer. ───────────────
Meinst du Rahmen oder Flügel? Der Rahmen wird ja normalerweise eingeputzt und ist bei unseren Kunststofffenstern gerade mal 1cm breit zu sehen, und der Flügel ist 6cm breit. Denke nicht, dass da Holz viel schlanker ist, mit all den technischen Nachteilen. Optik muss einem eben etwas wert sein. Ich sitze aber lieber vor einem besser gedämmten Fenster bei Minusgraden... ───────────────
Hat jemand ein vergleichbares Bild von den Josko Safir? Am besten von einer Terrassentür mit Fixteil (möchte die beiden Modelle mal direkt nebeneinander vergleichen (Rahmen). Leider haben weder Internorm noch Josko so eine Konstellation in den nächstgelegenen Schauräumen ausgestellt und die Bildrecherche in google is eher mau..
Naja, das ist wie gesagt das Stiegenhaus Fenster. Das wird 2-3 mal im Jahr zum putzen geöffnet und wurde einmal zum Ausprobieren gekippt. Glaub nicht, dass da in der Lebenszeit des Fensters ein großes Problem entsteht. Bei uns ist die HST HST [Hebeschiebetür] die einzige die im Sommer häufig geöffnet wird. Und ich hab mich ja bewusst für die DESIGN Linie bei Katzbeck entschieden, weil die eine höhere Systemstärke hat und damit auch bessere Dämmwerte und eine höhere Stabilität des Rahmens.
@Wiesi87 Wenn der Flügel ein Reinigungsflügel ist, solltest keine Probleme bekommen. Bei regelmäßiger Nutzung sieht es aber anders aus. Da du schreibst, dass dies ein Stiegenhausfenster ist; wahrscheinlich mit VSG 44.2 und abnehnembaren Griff wegen der Absturzgefahr, oder?
Die ECLAZ Beschichtung kommt von Saint Gobain und lässt mehr Licht und Energie in den Raum. Ist jetzt zur herkommlichen Beschichtung kein besonders großer Abstand aber im Winter doch sehr angenehm. Vor allem ist die Beschichtung meines Wissens im Standard und kostet somit nichts mehr. Ich hab eine Solarbeschichtung ( ähnlich ECLAZ) und möchte diese Beschichtung im Winter nicht mehr missen.
Der Beschlag mit den Klappen hält jetzt auch schön langsam Einzug. Internorm war vor ca. 10 Jahren der erste, welcher den Klappenbeschlag eingeführt hat. Maco und Winkhaus haben auch einen Klappenbeschlag im Sortiment, jedoch nicht in dieser Qualität und Ausführung (nur für Balkontüren mit Schwelle). Vorteil der Klappe ist die breite Auflagefläche im Profil und die leichte Bedienung. Sicherheit und leichte Pflege gibts dann kostenlos noch dazu. Nachteil ist, dass der Klappenbeschlag ein entsprechendes Profil voraussetzt. Internorm ist meines Wissens der einzige, welcher das technich gut umsetzten kann. Aber bei 10 Jahren Erfahrung und der mittlerweile zweiten Generation würde ich mir da keine Sorgen mehr machen. Ich hab dn Beschlag voriges Jahr in Nürnberg gesehen und kann nichts negatives dazu sagen. Hat mir sehr gut gefallen. ───────────────
Und wie verhält sich die Beschichtung im Sommer? heizt sich der Raum dadurch schneller/mehr auf? Danke!!
──────.. Gast-Karl schrieb:
──────.. Mikati schrieb: wenn man einmal schöne Fenster gesehen hat ist der Weg zu extrem breiten und klobigen Kunststoff schwer. ───────────────
Meinst du Rahmen oder Flügel? Der Rahmen wird ja normalerweise eingeputzt und ist bei unseren Kunststofffenstern gerade mal 1cm breit zu sehen, und der Flügel ist 6cm breit. Denke nicht, dass da Holz viel schlanker ist, mit all den technischen Nachteilen. Optik muss einem eben etwas wert sein. Ich sitze aber lieber vor einem besser gedämmten Fenster bei Minusgraden... ───────────────
Hat jemand ein vergleichbares Bild von den Josko Safir? Am besten von einer Terrassentür mit Fixteil (möchte die beiden Modelle mal direkt nebeneinander vergleichen (Rahmen). Leider haben weder Internorm noch Josko so eine Konstellation in den nächstgelegenen Schauräumen ausgestellt und die Bildrecherche in google is eher mau..
.. Squawvally schrieb: Da du schreibst, dass dies ein Stiegenhausfenster ist; wahrscheinlich mit VSG 44.2 und abnehnembaren Griff wegen der Absturzgefahr, oder?
VSG ja - abnehmbarer Griff nein - der Handlauf geht vor dem Fenster vorbei, wodurch man es nicht weit genug öffnen kann um rauszufallen, ohne vorher erst den hölzernen Handlauf auszuhängen.
