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Was wären die Vorteile von Holz-Alu gegenüber Kunststoff? |
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@antoninWien Vorteile? Schöne Holzfenster sind wie schöne Möbel. Du musst sie nicht mir Vorhängen verstecken. Ein KS Fenster ist einfach nur ein Zweckbauteil. Die meisten, besonders die älteren, streifen und klemmen wenn man sie nicht regelmässig einstellt. Oder der Unterschied ist wie ein schöner Echtholz Parkett zu einem Laminat oder PVC Boden mit Parkettoptik? |
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Ich glaube nicht, dass Holz-Fenster weniger oft nachzustellen sind als Kunststoff-Fenster. Da geht es um den Beschlag, nicht um den Rahmen. Wir haben uns für Holz(-Alu)-Fenster entschieden, weil wir sie viel schöner und wohnlicher finden - das betrifft Optik und Haptik gleichermaßen. Wie schon von heinzi geschrieben, das kann man auch mit dem Boden oder mit Möbel vergleichen: Das Naturprodukt Holz ist etwas ganz anderes als Kunststoffe oder Holzimitate. Der große Unterschied ist halt, dass man Möbel recht leicht und Bodenbeläge auch noch eher austauschen kann als Fenster. Meiner Erfahrung nach neigen Kunststoff-Fenster im Alterungsprozess zum Vergilben und bekommen gerne mal Flecken, die nicht mehr weg gehen. Kunststoff-Fenster sind halt günstiger, wobei der Preisunterschied zu Holz je nach Hersteller recht deutlich variieren kann. Auf Holz-Fenster muss man während des Bauens sicher etwas mehr aufpassen, als auf Kunststoff. Ich denke da z. B. an Kondenswasser während Innenputz und Estrich, aber auch an Spachtel- und Malerarbeiten. Egal ob Holz oder Kunststoff: Auf die Aluschale außen würde ich bei keinem von beiden verzichten! |
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@missT Du glaubst nicht aber ich weiss es! wenn man schon seid 1985 mit Fenster zu tun hat kennt man vieles. Ein Holzrahmen ist viel steifer wie ein Ks Rahmen und hat praktisch keine Ausdehnungen. Der Stahl im Kunststoffenster ist eigentlich vorwiegend eingebaut und fest verschraubt um die Längenausdehnungen des Kunststoff einzudämmen. Auch durch die Nassverglasung (mit Silicon) das bei Holzfenster üblich ist und auch bei den Holz alufenster von immer mehr Anbieter wieder gemacht wird, ist in sachen Stabilität, ein klarer Vorteil zur Trockenverglasung. Es gibt sogar Ks Fensteranbieter mit schwachen Profilen die kleben sogar das Glas in den Flügel ein, was ein Wahnsinn ist. Eine Glasreparatur ist fast nicht mehr möglich. Es muss ein neuer Flügel bestellt werden. Ja und dann viel vergnügen bei 20 Jahre alten Fenster, so einen Flügel nachzubestellen. Geschweige denn nach 30 Jahren, was der Lebensdauer von Isolierglas ca. entspricht, wenn alle Gläser ausgetauscht werden müssen? |
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Danke, wieder was gelernt - ich habe nicht gewusst, dass es mit Kunststoff-Fenster solche Probleme hinsichtlich Verziehen geben kann. |
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Also ich habe einen Verwandten mit Holzfenstern, die sehen nach 15 Jahren alle sehr unansehlich aus (außer auf der Nordseite). Die Trocal-Fenster meiner Tante (nur Kunststoff) sind auch so alt und sehen noch wie neu aus. Einstellen musste man bis jetzt auch erst einmal, was kein Problem war. |
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Ich glaube, Du verwechselst da etwas: Die Außenseite sollte so oder so mit einer Alu-Schale geschützt sein - bei Holz quasi ein Muss, bei Kunststoff zwar kein Muss aber auch empfehlenswert. Die genannten optischen und haptischen Vorzüge der Holzfenster betreffen natürlich die Innenseite. |
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Die verwitterten Holzfenster, die ich gesehen habe waren alle ohne Alu-Schale. Ob Holz optische oder haptische Vorteile hat, würde ich als persönlichen Geschmack sehen. Eine Holzküche findet z.B. meine Frau grässlich. Ich nehme jedenfalls bei den Fenstern alles innen weiß, und die KS Fenster, welche ich gesehen habe gefallen mir da sehr gut. Wie sieht es mit dem Glastausch nach 30 Jahren bei Vorsatzschale aus? Ist da bei Holz oder KS ein Unterschied? Bleibt die Schale sicher unbeschädigt? Alu ist ja auch nicht gerade umweltfreundlich zu erzeugen. Bsp.: https://www.global2000.at/aluminium |
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@anton Bei guten Kuststoffenster, mit und ohne Aluschale aussen (aber nicht solche wo das Glas aus stabilitätsgründen in den Rahmen geklebt ist) geht der Glastausch am schnellsten. Eingeklebte praktisch gar nicht. Richtige Holz-Alufenster mit trockenverglasung geht auch sehr gut. Mit Nassverglasung ist es ein bisschen aufwendiger. Ebenso bei Holzfenster mit Aluschalen und auch normale Holzfenster, ist der meiste Aufwand das entfernen des alten Silicon, von Flügel und Glasleisten. Und das neu siliconieren. |
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Frage zu Rekord Holz Alu Fenster: Die werden ja von Lagler gefertigt! Wir fragen da aktuell ob Fichte reicht oder ob man da besser zu Eiche greifen soll? Was ist denn Technisch od. Qualtativ besser? |
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@martin Bei einem Holz Alufenster reicht technisch Fichte in jedem Fall. Eichenfenster werden schon sehr selten in Architektenhäuser oder öffentlichen Bauten verwendet. Oder bei besonderen brandschutzauflagen. Es ist ganz klar eine Geschmacks und Kostenfrage. |
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Gut zu höhren! Also halten Fichtenfenster genau so lange wie welche aus Eiche. Dachte nur, dass das härtere Holz vl nicht so anfällig auf Kratzer ist. Zum Beispiel durch Kinder, Putzen.... In 30 Jahren kommt da was zusammen... Hat da wer Langzeiterfahrungen? |
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Fichte ist von der Holzart her schon weicher und schrammen leichter. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Holzarten Aber darüber würd ich mir keine großen Gedanken machen denn gsd ist soetwas leicht reparabel. Wennst im Fichtenrahmen an der Kante eine Beschädigung zusammenbringts, hast das höchstwahrscheinlich auch wenn es aus Eiche wär. Vlt nicht so tief aber zumindest optisch und auch Ausbesserungsbedarf. Ist halt eher Geschmack und Budgetfrage welche Holzart gewünscht wird. Hatte auch ein Angebot in Eiche. War schon ne Hausnummer um und da wir sowieso weiß lasiert wollten, würds optisch für den Laien keinen Unterschied machen. |
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Super danke für euren Input! Wir sind auch auf weiß lasiert aus! Haut uns in einem Musterhaus gut gefallen. Könnte mir aber auch graue Eiche gut vorstellen. Von daher wird wohl der Preis siegen. Was haltet ihr von Rekord, da ja Lagler Fenster? |
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Ich habe bei Actual nachgefragt, und da wurde mir versichert, dass auch bei eingeklebtem Glas ein Tausch problemlos möglich ist. Man entfernt die Abdeckleiste, schneidet das Glas heraus und klebt ein neues ein... |
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@gast karl, na dann viel Vergnügen dabei! und mit was schneidest du das glas heraus? mit dem Schweizermesser? |
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Ich hatte bis jetzt noch nicht das Vergnügen, denke aber, dass die Hersteller schon eine passende Methode (bzw. das passende Messer) haben sollten, wenn sie es schon anbieten. Es gibt ja auch Anleitungen im Internet dafür: https://www.glaswelt.de/Archiv/Heftarchiv/article-420086-104870/lesen-sie-wie-sich-geklebte-fenster-reparieren-lassen-.html?UPOS=1 Vielleicht hat jemand hier im Forum das schon einmal gemacht, und kann darüber berichten? Ich beobachte jedenfalls, dass der Trend eindeutig zu geklebten Fenstern geht, da die Vorteile wie geringeres Gewicht, bessere U-Werte, schmalere Rahmen, höhere Stabilität usw. überwiegen. |
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@gast karl Ja der Trend geht hin zur Gewinnoptimierung! Dünne Billigrahmen ohne Stahlverstärkungen werden mit dem Glas verklebt dass es halbwegs hält! Jeder soll kaufen was er will, ich jedenfalls nicht und würde so eine Konstruktion niemanden empfehlen! Es gibt zum selben Preis bessere Konstruktionen die ohne einkleben der Gläser funktionieren! |
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Hallo GekkoJr, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Josko vs. Internorm - Entscheidung muss her |
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@heinzi: also kann man doch verklebte Gläser tauschen... Ich würde so eine Konstruktion bei den mir bekannten Marken jedenfalls jederzeit empfehlen. |
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@ gast karl! Bei allen Glasbruch Fällen bei solchen eingeklebten Konstruktionen die mir bekannt sind, wurde ein neuer Flügel bestellt! |
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Bei Glasbruch würde ich auch einen neuen Flügel bestellen, da der Tausch einfacher, schneller und wahrscheinlich auch nicht teurer ist, als nur das Glas im alten Rahmen zu tauschen. Das zahlt normalerweise auch jede Versicherung. Die Frage war aber, was ist, falls es nach 30 Jahren den Flügel nicht mehr gibt? -> Dann muss man eben das Glas tauschen, und das geht bei geklebten und nicht geklebten Fenstern. Obwohl ich denke, dass es in einigen Jahren ohnehin wieder andere Gläser als heute geben wird (z.B. 2-Scheiben Vakuumglas), bzw die Dicken sich ändern werden, und da hat beim Tausch auch die Klebetechnik die Nase vorn, da das neue Glas im alten Rahmen sicher halten wird... |
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| Hallo Gast-Karl, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. |
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