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Kamin luftdicht | spachteln

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  •  Miike
  •   Silber-Award
15.4.2014 - 10.1.2016
17 Antworten 17
17
Hallo!

Ich mache mir gerade Gedanken darüber wie der Kamin richtig auszuführen ist. V.a. im Bezug auf Luftdichtheit/BDT.

Unser Kamin ist ein Schiedl Absolut ohne Thermoluftzug. Angeschlossen wird ein Biofire Kachelofen.
Wir bekommen demnächst unser Dach, daher wurde mal bis ca. Deckenhöhe aufgemauert.

1) Der Kamin steht im Untergeschoss direkt an der 30cm Stahlbetonwand. Im Erdgeschoss hat die Baufirma den Abstand zum 25er HLZ mittels Steinwolle ausgefüllt. Verspachtelt ist der Kamin nicht. Ich vermute dass muss noch nachgeholt werden?

2) Wie mach ich das auf der Kaminrückseite. Oder reicht's dass die Baufirma die Außenwand abgespachtelt hat?

3) Gibt es etwas worauf ich bei der Installation der Luftzufuhr von außen aufpassen muss?

Danke!


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  •  leitwolf
  •   Silber-Award
15.4.2014  (#1)
Der Kaminstein sollte vor dem Aufmauern an der Rückseite gespachtelt werden. An den anderen 3 Seiten kommt man nachher noch dazu. Jetzt ist das nicht mehr wirklich abdichtbar.

Oder man nimmt überhaupt den Xpert, der einen luftdichten Mantelstein hat.

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  •  Miike
  •   Silber-Award
16.4.2014  (#2)
Also reicht's nicht wenn die 4. Seite (=Außenwand) so wie in meinem Fall mit Dünnbettmörtel abgedichtet wurde und ich schließe daran mit Klebespachtel an?


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  •  Djerun
16.4.2014  (#3)
Mich würde dieses Thema auch interessieren.
Es wird gerade das Erdgeschoss aufgeziegelt und wir bekommen auch einen Schiedel Absolut mit Thermoluftzug.

Der Kamin steht an 2 Seiten zu einer tragenden Wand. Ich möchte natürlich darauf achten, dass beim Aufstellen alles korrekt gemacht wird.

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  •  helloween
16.4.2014  (#4)
Also bei uns haben wir darauf geachtet, dass beides gemacht wurde.

Der Kamin (geschoßhohe Elemente) wurde von mir selbst vor dem Versetzen an allen 4 Seiten verspachtelt/verschlemmt. Dazu wurden von mir auch sämtliche Aussenwände, an denen man später nicht mehr hinkommt, also auch die Anschlussstellen zu Innenwänden, verspachtelt.

Ich muss jetzt nur noch die letzte Durchdringung in der obersten Geschossdecke zum Kaminofen hin luftdicht verschließen.

So wie auf dem Fotos ist das aber Murks, weil man ja jetzt da nicht mehr hinkommt, wo die Mineralwollmatte ist.

Den besser gedämmten Schiedel Absolut Xpert gibt es leider nicht nur mit einem Rauchrohr. Da ist immer auch der Thermoluftzug mit dabei. Deswegen haben wir uns dagegen entschieden und den normalen Absolut genommen.

Habt ihr für die Durchdringung der obersten Geschoßdecke oder der gedämmten Ebene eine Dämmeinlage geplant? Bei uns wurde das in den Geschoßhohen Elementen gleich mit verbaut. Wir haben nun 10cm Glassschaum oder sowas in der Art in der obersten Dämmebene.

Wenn du das so machen willst wie auf dem Foto, wird es dir wahrscheinlich reissen, der Kamin ist ja beweglich aufgestellt. Daher auch die Dämmwolle. Du könntest aber vielleicht Folie wie beim Dachausbau nehmen und mit der Aussenwand verkleben? Dann Rigips darum?

Schau mal da nach, da steht auch was zum Thema: http://www.luftdicht.de/

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  •  helloween
16.4.2014  (#5)
Hier der direkt Link: http://www.luftdicht.de/hgf.htm

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  •  Passivbau
  •   Bronze-Award
19.4.2014  (#6)
Ummauerung? - @Miike
Gestern hab ich auf einer Rohbaustelle eines Mehrfamilienhauses gesehen, daß der Kamin mit roten dünnen Ziegeln (Zwischenwandziegel ca. 7.5cm)ummauerert wurde. Damit bleibt die Bewegungsfreiheit des Kamins mittels geringem Spalt erhalten, Brandschutz ist gegeben und ein luftdichter Anschluß an Wand, Decke und Boden durch Verputz kann einfach hergestellt werden. Gegebenenfalls brauchst du noch zusätzlich eine dichte Kamintür.
Wie sich das mit der Nähe des Fensters realisieren läßt kann ich aber nicht sagen.

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  •  Miike
  •   Silber-Award
22.4.2014  (#7)
Ich habe nun eine Stellungnahme der Baufirma erhalten:

Von 10 Häusern mit BDT haben ca. 8 einen Kamin.
Problem gab es mit dem Schiedel Absolut noch in keinem Haus bzgl. Luftdichtheit. Abgespachtelt wird der Kamin lt. Bauleiter nirgends. Verputzen reicht.
Ich frag mich nun schon warum es dann den Xpert von Schiedel gibt?

Jedenfalls werde ich unseren Kamin an den 3 Seiten verspachteln.
Und für den Spalt zum Mauerwerk hätte ich folgendes gefunden:
https://www.hilti.de/medias/sys_master/documents/h35/9092699160606/ASSET_DOC_LOC_1818913_APC_RAW.pdf

Wir bekommen kein Passivhaus und beim BDT möchte ich unter 0,8 kommen.

@Passivbau: Interessante Lösungsmöglichkeit! Leider hab ich dafür keinen Platz, bei mir ist in dem Bereich zwischen den Fenstern jeder cm verplant (für den Kachelofen). Fenster sind auch schon bestellt.

Edit: Habe soeben mit einem Schiedel-Vertreter gesprochen (den ich auch privat kenne). Dieser meint, dass der Absolut grundsätzlich auch unverputzt den BDT besteht. Sprich der Mantelstein des Absolut ist auch schon so luftdicht, dass er nicht unbedingt verspachtelt werden muss. Wenn man es macht ist es natürlich eine zusätzliche Absicherung.

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  •  wolfgangpue
3.1.2016  (#8)
Hi, muss den Thread wieder ausgraben. Hab das gleiche Problem, dass der Kamin an eine tragende Wand ohne Verspachteln gemauert wurde. An 2 Seiten komme ich noch dran und könnte ihn verspachteln. Wie hast du das jetzt gelöst und was hat der BDT ergeben?

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  •  Executer
  •   Gold-Award
4.1.2016  (#9)
Mich würde das Thema auch interessieren, habe einen Schiedel Absolut und der wurde an den nicht zugänglichen Seiten auch nicht verspachtelt...

Damit der luftdichte Anschluss an die oberste Geschoßdecke passt, mache ich auf der obersten Decke (also im Dachboden) einen Anschluss zw. Kamin-Rohbetondecke (auf der Raumseite komme ich nicht mehr auf allen Seiten dazu).
Dazu habe ich am Kamin und auf der Decke einen Glattstrich gemacht und mache dann mit einem Fenster-Innendichtband einen dichten Anschluss.
Ich denke damit sollte zumindest der obere Anschluss (also die Deckendurchdringung) passen.

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  •  americium
  •   Bronze-Award
7.1.2016  (#10)
Hallo!

Interessant, dass ich gerade selbst das Thema im Kopf habe ;).

Bei mir wurde der Kamin auch in eine Ecke von 2 tragenden Wänden gesetzt. Dahinter konnte ich nicht mehr glatt spachteln - ich hoffe, dass der Kamin (Rohrkamin Universal) dort dicht ist.
Da ich gerade am isolieren des Dachboden bin frage ich mich jetzt auch wie ich den Bereich der Steinwolle (ca. 3cm) abdichten soll.
Theoretisch würde ich ne Hohlkehle aus Beton o.ä. machen, aber ich vermute das wird aufgrund der thermischen Spannungen mal undicht.

Zweite Möglihckeit wie mein Vorposter einen Glattstrich mit Fensterdichtband. Dafür hätte ich noch eine Dichtmasse inkl. Soudal Dichtbandstreifen. Einziges Problem: Brandschutzanforderungen wird das Ding nicht einhalten.
Hat hier sonst noch wer ne zündende Idee ?

LG,
Alex

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  •  VWG 40
  •   Silber-Award
8.1.2016  (#11)

zitat..
Miike schrieb: Edit: Habe soeben mit einem Schiedel-Vertreter gesprochen (den ich auch privat kenne). Dieser meint, dass der Absolut grundsätzlich auch unverputzt den BDT besteht. Sprich der Mantelstein des Absolut ist auch schon so luftdicht, dass er nicht unbedingt verspachtelt werden muss. Wenn man es macht ist es natürlich eine zusätzliche Absicherung.


http://www.schiedel.de/schiedel2/produkte/schornsteinsysteme/neubau/montagebauweise/absolut-xpert/vergleich-schornsteinsysteme/

Das sagt Schiedel dazu

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  •  Miike
  •   Gold-Award
9.1.2016  (#12)

zitat..
VWG 40 schrieb: Das sagt Schiedel dazu

sicher ein wichtiger Hinweis. Wir haben ihn an den 3 Seiten verspachtelt die 4. blieb unverspachtelt.

zitat..
wolfgangpue schrieb: Wie hast du das jetzt gelöst und was hat der BDT ergeben?

Ich hab es so gelöst wie auf meiner Skizze oben dargestellt. BDT ergab bei uns 0,24.

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  •  americium
  •   Bronze-Award
9.1.2016  (#13)
0,24 - wow super Wert!
Wie habt ihr den Durchgang zum Dachgeschoss bzgl. Steinwolle und Undichtigkeit hier gelöst ?

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  •  Miike
  •   Gold-Award
9.1.2016  (#14)

zitat..
americium schrieb: Wie habt ihr den Durchgang zum Dachgeschoss bzgl. Steinwolle und Undichtigkeit hier gelöst ?


Hab die 3 Seiten bis ganz rauf zum Thermotrennstein mit Netz verspachtelt. Am Anschluss zum Mauerwerk auch überall sorgfältig ein Netz eingearbeitet. Anschliepend Dampfbremse gut befestigt (wie halt sonst im Rest des Hauses auch). Mehr kann man da nicht machen denk ich.

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Das ist nun draus geworfen: Eine Ofenbank mit Weitblick emoji

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  •  americium
  •   Bronze-Award
9.1.2016  (#15)
Aaaalso ich hab heute den Übergang vom Mantelstein über die Steinwolle bis hin zur Betondecke versucht luftdicht zu bekommen. Ich vermute ich habe es auch geschafft.
Nun hoff ich nur mehr, dass der Mantelstein dicht genug ist mir keine Probleme zu bereiten an den 2 wandseitigen Flächen wo nicht verputzt wurde. Außerdem hoffe ich, dss die Baufirma den Anfangsstein wirklich in ein Mörtelbett gelegt hat damit auch nach unten alles dicht ist.


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So und so sieht die Kuschelecke aus ;)
Es fehlt noch die Fertigstellung des Holzlagers inkl. der LED Beleuchtung ;)


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  •  Executer
  •   Gold-Award
9.1.2016  (#16)
Wow das sieht mal nach Perfektion aus emoji

Ich habe heute auch mit Fensterdichtband und Nahtpaste den Übergang Kamin/Decke abgedichtet, anschließend noch die Dichtbandanschlüsse mit Klebespachtel verschlossen. Sollte passen, sieht aber nicht so sauber aus emoji

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  •  americium
  •   Bronze-Award
10.1.2016  (#17)
Sauber interessiert eh keinen mehr wenn das EPS dran gelegt ist ;)

Im Prinzip ists eben ein Fensterdichtband mit Dichtmasse fixiert und dann noch das Windband extra dran um auf Nummer extrasicher zu gehen.
kA wieviele Rollen Acryldichtband ich in dem Haus verarbeitet hab *lol*

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