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hallo - also uns haben innenliegende bzw verdeckte Beschläge gut gefallen und auch genommen, ansonsten ist das Abstandhalter wichtig und die Uwerte sind bei dir ja auch sehr identisch,
lg johannes |
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warum ist Rekord umso viel günstiger?
hast du das schon hinterfragt? es gibt zwar keine Garantie, dass die teurere Variante wirklich besser ist, aber wie soll gleiche Qualität soviel günstiger sein? "Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Machenschaften. Es ist unklug, zuviel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zuwenig zu bezahlen. Wenn Sie zuviel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zuwenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann. Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Und wenn Sie das tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas besseres zu bezahlen." John Ruskin englischer Sozialreformer 1819 - 1900 |
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Hallo rst, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Kaufentscheidung?? |
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Warum Rekord so viel billiger ist?
Die haben halt nur 2 Produkte (plus eins, da eh nicht gekauft wird) im Gegensatz zu anderen Herstellern die 10 oder mehr Modelle haben, kein Händler-Netzwerk, keine eigenen Monteure. Unterm Strich so was wie ein "Ab Hof Verkauf", du zahlst die Fenster so wie sie das Werk verlassen, und dann ärgere dich erstmal mit der Fremdfirma, die dir das eingebaut hat, wenn es zu Problemen kommt. Bevor jetzt die Schimpfereien kommen ... das ist überspitzt formuliert, der Kern der Aussage ist allerdings richtig.
Rekord ist nicht die Firma, die auf die kompliziertesten Neubauten scharf ist, die größten Öffnungen realisieren kann, die schönsten Fenster hat oder die größte Auswahl. Sie sprechen eher den Kunden an, der die etwas einfachere Anfrage hat, ein gutes Fenster zu einem gutem Preis haben will, und bestmöglich noch selber den Transport und den Einbau organisiert. Anhand der Zahlungsbedingungen haben sie auch keine Ausstände (verglichen mit anderen Herstellern), und aus der Summe dieser Punkte können sie einfach relativ preisgünstig anbieten. Von der Qualität her darf ich nicht schimpfen. Ich hab schon das ein oder andere Mal dort bestellt, und im Großen und Ganzen hat das auch funktioniert. Abhängig wirds in deinem speziellen Fall sein, wer dir das einbaut (mit der Montage steht oder fällt das ganze). Und das soll nicht heißen, dass die Monteure der Subfirma jetzt unbedingt schlecht sind, aber es ist halt eine andere Firma. Würde dann eben sehr kompliziert werden, wenns wirklich zu unguten Reklamationen kommt, wo der eine dem anderen den schwarzen Peter zuschiebt. Wenn man deine 4 Angebote rein vom Produkt her miteinander vergleicht, kann man folgendes sagen: Profil-mäßig landet das Stabil-Fenster mit Abstand am letzten Platz. Das ist relativ veraltet, und hat eigentlich nichts, das man positiv hervorheben könnte. Gaulhofer Energyline und Rekord Premium ist relativ gut miteinander vergleichbar. Der konkrete Unterschied wäre, dass Rekord im Flügel eine Stahlarmierung hat (etwas bessere Stabilität, etwas schlechtere Dämmung), dafür aber den SuperSpacer Abstandhalter, der die Dämmung wieder verbessert. Bei Gaulhofer wärs umgekehrt: Statt der Stahlarmierung wird das Glaspaket mit dem Flügel verklebt (gut für die Dämmung) und dafür ist der Abstandhalter etwas schlechter. Zu deiner Liste der Uw-Werte kannst du beim Energyline mit dieser Verglasungvariante übrigens noch den Wert 0,81 hinzufügen, wobei dieser einen geprüften Wert darstellt. Die anderen mag ich jetzt nicht einschätzen, aber nur für dich als Info: Manche Werte sind nicht geprüft, sondern berechnet, wobei die Rechnung schon um einige Prozentpunkte vom tatsächlichen Wert abweichen können. Wäre unterm Strich aber auch relativ wurscht, weil sich der Uw-Wert immer auf eine fix festgelegte Fenstergröße bezieht (1230 x von 1480 mm, 1-flg. Fenster, ohne Sprossen, ohne sonstwas), die du garantiert nicht in deinem Haus eingebaut bekommst. Vielmehr stellt das einen Durchschnittswert dar, der dann letztendlich gerade deshalb aussagekräftig wird. Zu guter Letzt: Internorm KF410. Obwohl ich kein großartiger Internorm-Fan bin, gefällt mir das Fenster eigentlich sehr gut, weils als einziger deiner Anbieter eine Dämmeinlage im Stock hat, und nochdazu optisch was hermacht. Bin ehrlich gesagt ein wenig verwundert, warum gerade dieses Angebot das zweitbilligste ist. Scheint dann auch Händler-abhängig zu sein, und du hast vermutlich einen Verkäufer gefunden, der einen sehr guten Preis gemacht hat. ----------- Bevor du eine Kaufentscheidung triffst, würde ich dir raten, nochmal sämtliche Angebote genau zu studieren, und zu vergleichen, ob wirklich jeder Anbieter auch die selbe Leistung angeboten hat. Nicht selten sind es die Kleinigkeiten (breiter Stock, Bodenanschlussprofile, Details beim Sonnenschutz usw.), die einer im Preis schon berücksichtigt hat, und der andere dann nach der Unterschrift drauf kommt "das kommt noch dazu!". |
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Danke erstmal für eure Antworten! vorallem an dich Romeo für deine ausführliche Erklärung und die guten Tipps.
Bezüglich des Rekord Fensters. Ich wars mir persönlich anschauen bei der Angebotslegung von Rekord. Von meinem eigenen Eindruck her dürfte das Preis/Leistungs Verhältnis wahrscheinlich schon stimmen aber die Montage über einen ihrer Montagepartner hat mich auch etwas mulmig gestimmt. Ich persönlich hab lieber alles aus einer Hand und somit werd ich mich höchst wahrscheinlich auf das Internorm KF 410 fixieren. Vorallem ist der Händler nicht all zu weit weg von mir. Gibts zu dem Fenster noch etwas zu sagen ? Mit Erfahrungsberichten schauts im internet nämlich ziemlich mager aus! |
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wenns unbedingt KS sein mussdann würde ich in jedem fall rekord nehmen! das profilsystem von rekord ist trocal 88+ , (ich verkaufe und montiere im KS bereich schon 20 jahre lang ausschliesslich fenster aus trocal profilen)rekord hat einen top superspacer abstandhalter! der "ISO abstandhalter" sagt gar nichts aus. das kann auch ein ganz normaler alu abstandhalter sein! (isolierglas sagt nicht aus dass es wärme gut isoliert sondern nur dass die gläser luftdicht miteinander verbunden sind) zudem ist internorm fast 20% teurer als rekord!
hast du dir auch schon überlegt ein holzalufenster zu nehmen? das ist wohnlicher und "wertiger". der preisunterschied zum alu kunststoffenster ist nicht mehr so gross. rekord bringt jetzt auch ein holz alufenster auf den markt, da sie lagler fenster melk, gekauft haben. |
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vielleicht hilft - dir mein Erfahrungsbericht...
ich hab mich nach langem hin und her auch für Internorm entschieden! Trocal 88+ einwandfrei, Rekord Kundenservice schnell und gut, Produktionsstätte arbeitet sauber und genau (habe diese in Vomp besucht)!! aber bei den Rekord Einaupartnern (gilt für Tirol) wurde ich nicht glücklich. (Verlässlichkeit, Rückruf, Angebotslegung, Beratung etc..) Preisunterschied Internorm KF 410 zu Rekord inkl. Einbau bei mir ca. 1500 Euro ca. 20 Fenster Vorteile Internorm für mich persönlich: 1 Db mehr Schallschutz, bei gleichem U-Wert, und vergleichbarem Abstandhalter optisch schöneres Fenster (verdeckt liegende Beschläge), verkürzte Aluschale für Überdämmung Ich hätt auch das Rekord genommen, aber das Fenster ist nur so gut wie der Einbau und da trennt sich unter Berücksichtigung von Schallschutz/Wärmeschutz/RAL Anforderungen die Spreu vom Weizen. Liebe Grüße |
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.Ich war vor meinem Fensterkauf auf der Hausbaumesse in Wien.. Hab mir die Verschiedenen Firmen angesehen und auch die Musterstücke begutachtet... Die Rekord Ausstellungstücke waren verarbeitungstechnisch ein Graus.. Nun kann man sagen, das waren je nur Schaustücke, aber das sagt schon einiges aus... Nicht entgratet, die Dichtungen nicht exact angebracht, usw... Mein Vater hatte sich dann ein Fenster gekauft, um seine alten Glasbausteine los zu werden... Wie immer im Leben, bekommt man das was man bezahlt... Im Nachhinein bin ich froh, das ich nicht zu den Rekord Fenstern gegriffen habe.. Meine Fenster sind übrigens von Waku.. Bin bis jetzt Preis/Leistungsmäßig voll zufrieden (Hab für 6 Einflügliche, 8 Zweiflügliche und eine Terassentür - alle mit el. Rollläden, Alarmkontakt und Einbau 21.000 € bezahlt)... Wenn ich mehr Geld gehabt hätte, hätt ich persönlich zu den Bayerwald Fenstern gegriffen, war mir dann aber mit 35000€ doch etwas zu kostspielig.. Aber Qualititsmäßig sind die Bayerwald a Hammer... |
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Heinzi Holz-Alu war eigendlich mein erster Gedanke bei der Fensterwahl. Bin nach langer Überlegung davon aber wieder abgekommen weil ich im Innenraum unbedingt gerne ein rein weisses Fenster hätte. Ich weis das geht beim Holzfenster auch mit weisser Lasur nur finde ich das es bei sowas dann auch ein KS Fenster tut.
Am Rekord Fenster scheiderts eben am Montagepartner. Zuerst bekamm ich ein Angebot für De & Neumontage für meine Fenster obwohls ein Neubau ist. Beim zweiten Anlauf gabs dann ein Angebot für die Neumontage nur zu einem höheren Preis als das erste Angebot und beim dritten Anlauf kamm die Meldung es sei ihm ein Fehler unterlaufen wobei ich dann aber niemehr was höhrte von ihm. Nachlaufen will ich keinem schliesslich bin ich ja der Kunde. @hofer.tirol Danke für deinen Erfahrungsbericht genau sowas hab ich gesucht. Wie lange hast du den deine Internorm schon? @teslason Danke für die Anregug des Bayerwald Fensters werd mich mal schlau machen wer in meiner Nähe eine Verdrehtung dafür hat mfg |
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hab die Internorm - in ca. zwei Monaten
Werden am Montag bestellt und gegen Ostern eingebaut! kann also nur meine Erfahrungen bezüglich Beratung/Verkauf/techn. Daten/ Besichtigung Werk weitergeben. LG PS: Wenn du einen Fenstereinbauer kennst bzw. selbst genug Talent hast wäre der Bezug über Lagerhaus anzuraten (guter Preis) ich hab leider zwei Linke |
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Bayerwald und Rekord - Ich hab hier grad 2 Angebote von Bayerwald und von Rekord,
und der Preisunterschied ist minimal. lediglich bei den 180x70er Fenstern sind die Bayerwald knapp 100 Euro pro Stück teurer, bei den anderen Fenstern sind es nicht mal 20 Euro. |
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@hofer.tirol
kannst du mir vielleicht sagen welche fenstergrößen + anzahl du hast und wo du preislich liegst ? würde mich sehr interessieren weil ich aktuell selbst vor der fensterwahl stehe... |
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Hallo!
Steh auch vor einem Fensterkauf Entscheidung.... Stabil Econom Fenster: Kunststoff aussen wie innen mit Rollo (Rollokasten nicht sichtbar) + I-Gitter bei 19 Fenstern + 2 Terrassentüren kostet 19500€ + Ausbau und Einbau. Um wieviel circa muss ich bei Internorm für das KF410er rechnen? Meine Eltern waren heute bei der Häuslbaumesse. Warum wurde dieses Fenster nicht ausgestellt? Welche Vor/Nachteile hat dieses Fenster gegenüber von diesem Stabil? Grüsse |
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bei Interessehabe ein KF 410 Angebot vorliegen.
Bereits bestellt, allerdings mit Schallschutzglas 42 dB uns speziellem Einbau aber als Richtwert bringts vielleicht was U Wert 0,79 bei Glas 0,6 Wer infos will pn mit mail adresse und ich send alles was ich hab.... Vorteile: - kaum teurer als Rekord - verkürzte Aluschale für perfekte Überdämmung möglich - keine Beschlagteile sichtbar - guter U wert trotz Schallschutzglas - Montage und Fenster aus einer Hand (sprach eindeutig gegen Rekord) LG |
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@hofer.tirol
ich soll demnächst Angebote von Josko und Actual bekommen und würde mich freuen wenn du mir bitte als Vergleich dein Internorm Angebot zukommen lassen könntest mail: pred@live.at |
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@heinzi - ein ISO-Abstandhalter ist nicht gleich ein Alu-AH, bei Internorm gibt es beide Varianten, aber beim KF410 ist der ISO-AH standardmäßig. Der ISO-AH hat einen niedrigeren Psi-Wert und eine bessere Wärmedämmung. |
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Der Preis ist relativ - Ich hab die Erfahrung gemacht, dass der Preis relativ ist.
Die Frage ist: Was bzw. welche Leistung bekomme ich für mein Geld? Und da gibt´s schon Unterschiede. So wie du die Produkte beschreibst (rst), legst du Wert auf Wärmedämmung. Ich gehe davon aus, dass du ein Haus baust oder sanierst und eine Fassadendämmung geplant ist. Die Bauweise dürfte Niedrigenergie, Niedrigstenergie oder sogar Passivhausstandard sein. Wenn jetzt noch eine kontrollierte Wohnraumlüftung ein Thema ist, wird es schon enger mit der Auswahl. Wenn Dichtheit ein Thema ist, bieten vollverdecktliegende Beschläge den größeren Vorteil. Dies deshalb, weil die raumseitige Flügeldichtung umlaufend anliegt und die Probleme mit dem Kondensat im Falz minimiert bzw. beseitigt werden. Weiters ist es dann wichtig, den Fensterrahmen seitlich zu überdämmen. Da bietet sich ein breiter Rahmen an. Auf den kann der Sonnenschutz montiert werden und es bleit seitlich ausreichend Platz für eine gute Laibungsdämmung .
Es sollte auch bedacht werden, dass das Fenster in der Wand jender Bauteil ist, welcher den geringsten Dämmwert hat (Vergleich Mauer ca. 0,2; Fenster ca. 0,8). Da macht es schon Sinn, sich für ein gut abgestimmtes Fenstersystem zu entscheiden (Dämmung, Dichtebenen, Montage, Vertrauen in den Montagefachbetrieb, Vertrauen in das Produkt bzw. den Hersteller). Der Preis ist schon wichtig, aber in der Gesamtbetrachtung nicht überzubewerten. Die Probleme mit Kondensat, Eisbildung und Schimmel kommen ja erst nach dem Kauf. Und da ist es zu spät. Bei deinen 4 Favoriten, die obendrein preislich nah beieinander liegen, würde ich mir den Markführer im Detail anschauen. Da müsstet du im Vergleich zu den anderen Unterschiede feststellen (Beschlag, Glasbeschichtung, Garantien, Erfahrung im Fensterbau).
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@hofer.tirol - Kannst du mir dein KF410 Angebot schicken zum Vergleich.
felix.leiter@utanet.at Danke Felix |
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ich stehe auch vor der "fensterentscheidung".
bei sollten in den nächsten tagen angebote von internorm, gaulhofer, josko und rupo fenster eintreffen. bei mir sind es folgende fenster 12 Stk. 1080x1280 (Fenster) 8 Stk. 580x1080 (Fenster) 2 Stk. 1580x2180 (Terassentür) 6 Stk. 1580x2180 (Fenster) 4 Stk. 580x2180 (Fixelement) Kann meine Angebote gerne "teilen". LG Martin |
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@martkoch
Wir stehen auch gerade vor der Fensterentscheidung. Würde mich freuen, wenn Sie mir Ihre Kostenvoranschläge an "m.putz@kabsi.at" mailen würden. Vielen Dank. LG Michael |
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@PUMI
habe gestern das internorm angebot bekommen. falls du noch interesse hast kann ich es dir gerne per mail schicken. lg martin |
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@hofer.tirol - ...bin neu hier und kann derzeit leider noch keine PN schicken
Könntest du mir bitte dein KF410-Angebot an "silvia.breitwieser@gmx.at" zuschicken? Vielen Dank und lg, Sivlia [von der Redaktion editiert: Besser wäre es die Emailadresse bei Ihren persönlichen Daten zu hinterlegen: http://www.energiesparhaus.at/denkwerkstatt/tnchangedat.asp Dann können sie nur eingeloggte Nutzer sehen (vermeidet Spam im Postfach). ] |
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