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Klimaanlage

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  •  JosefKlien
18.7. - 30.10.2023
64 Antworten | 24 Autoren 64
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Hallo,

wir möchten in unser Fertigteilhaus (Holzriegelbauweise) einen Klimaanlage einbauen (Split-Anlage mit 5 Geräten).

Ich habe jedoch folgende Bedenken: Die Kondenswasserleitungen für die Geräte müssen dann nachträglich (wo auch immer) durch das ganze Haus bis zum Außengerät laufen. Dazu muss dann auch noch die Fassade "durchlöchert" werden, um die Leitung zum Außengerät zu führen.

Sind die Kondenswasserleitungen "auslaufsicher"? Wie werden diese durch das Haus geführt?

Entsteht durch das Bohrloch in der Fassade eine Kältebrücke in der Wärmedämmung?

LG
 
Josef

  •  Mrjack
  •   Bronze-Award
19.7.2023  (#21)
Ich meinte damit Ventilatoren, welche zusätzlich mit Wasser kühlen. 

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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
19.7.2023  (#22)

zitat..
Mrjack schrieb:

Ich meinte damit Ventilatoren, welche zusätzlich mit Wasser kühlen.

Hab ich noch nie probiert aber die Physik werden die Teile auch nicht austricksen können. Die Energie bleibt am Ende ja trotzdem im Raum, soweit ich weiß basieren die Dinger auf Verdunstungskälte somit könnte das vielleicht ein bisschen was bringen jedoch zum Preis von höherer Luftfeuchtigkeit also wird es gefühlt schwüler werden. Wären zumindest meine Gedanken dazu ohne es je getestet zu haben.


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
20.7.2023  (#23)
Morgen,

zitat..
CoolS schrieb:

──────
Mrjack schrieb:

Ich meinte damit Ventilatoren, welche zusätzlich mit Wasser kühlen.
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Hab ich noch nie probiert aber die Physik werden die Teile auch nicht austricksen können. Die Energie bleibt am Ende ja trotzdem im Raum, soweit ich weiß basieren die Dinger auf Verdunstungskälte somit könnte das vielleicht ein bisschen was bringen jedoch zum Preis von höherer Luftfeuchtigkeit also wird es gefühlt schwüler werden. Wären zumindest meine Gedanken dazu ohne es je getestet zu haben.

Es "bringt" nur dann etwas, wenn du den Wassernebel am Körper spürst, durch die Verdunstungskälte. Im Raum selbst tut sich nicht wirklich was, außer daß er feuchter wird.
Für eine "kurze Abkühlung"  sinds ok, aber dauerhaft nix.

Normale Ventillatoren blasen nur die warme Luft herum, sie wirkt dadurch frischer, aber kühlen könnens auch ned. Das kann halt nur eine richtige Klimaanlage. Aber die braucht halt (viel) Strom....

Es ist halt von Mensch zu Mensch verschieden, ich dreh die Klima im Auto nie auf, außer im Italienurlaub emoji Mir ist auch immer im Büro zu kalt, wenns meinen, die Temperatur für die Anzugtypen auf 21,5° runterdrehen zu müssen....

LG Wolfgang


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  •  bluewhite
  •   Bronze-Award
20.7.2023  (#24)
Kommt halt sehr oft auf den Menschen an, wie er empfindet.
Freundin meint, dass die 26-27 Grad im Schlafzimmer derzeit recht angenehm sind...😬
Daher bringt es für mich nichts, wenn ich eine Klimaanlage installiere - wäre der Dame ja dann zu kalt...😅
Habe selbst ein FTH FTH [Fertigteilhaus] aus 2016, Dämmung, Beschattung etc. alles vorhanden - aber bei uns im Wiener Becken kocht es halt dann auch in der Nacht, wenn die Temperaturen nicht unter 20 Grad und mehr fallen - plus - absolut kein Wind geht. Dann bringt Querlüften absolut gar nichts.
Muss aber sagen, dass die Nächte wo es nur schwer erträglich ist, in der Anzahl zum Glück selbst bei uns im Osten nicht in der ganz großen Anzahl sind. Zum Glück gehen die Temperaturen immer wieder mal etwas runter, dass man etwas durchschnaufen kann.
Sollten diese Tage aber immer mehr werden, dann muss ich die Freundin wohl ignorieren und eine Klimaanlage irgendwann dann installieren. Mit Aktivkühlung etc. hupfst dann bald auch nicht mehr weit. Und die kostet halt auch Strom.


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  •  Ecarl
20.7.2023  (#25)
Also, wir haben eine aktive Kühlung durch die Wärmepumpe (Haus gerade erst fertig seit März) - bis jetzt war die höchste Temperatur 24 im Wohnzimmer (habe dort 2 Giebelfenster ohne Beschattung - alles andere beschattet); im Haus sonst ca Max 23 (nach vielen heißen Tagen und nachtwärne - nordburgenland). Im Schlafzimmer haben wir für den Notfall eine Daikin Klimaanlage installiert - das erste mal vor 8 Tagen ausprobiert- wow - ein Traum - auf 19,5 eingestellt - da schläft man wie ein Baby. Verwendet ca 1-2 kw während der Nacht (decken wir mit der Batterie leicht ab). Und für die 3c die wir von Energie Burgenland bekommen, verwende ich das lieber selber. Hatte noch nie eine Klima und ich muss sagen, ich bin sehr froh darüber. Würde ich wieder machen für das Schlafzimmer. 

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
20.7.2023  (#26)
Wer speist auch für 3 ct/kWh ein, wenn es ohne Probleme das 4-5-fache gibt 😅

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  •  Ecarl
20.7.2023  (#27)
@stefano 

mein Beitrag, damit du dich auch überlegen fühlen kannst 😅

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  •  melly210
  •   Gold-Award
20.7.2023  (#28)
My 2 cents: es kommt drauf an was man will. Wir haben ein Ziegelhaus (25er Ziegel) mit Hanfdämmung, sowie Fußbodenkühlung (aktiv) über die Wärmepumpe. Standort Wien. Sind sehr konsequent beim verschatten und lüften in der Nacht, keinerlei unbeschatteten Fenster. Mit aktivierter Kühlung erreichen wir nach langen Hitzeperioden trotzdem nicht weniger als etwa 26 Grad im Haus. Die ersten 3,4 Tage einer Hitzewelle passt es, aber wenn es länger als das dauert wird es immer schwieriger. Zusätzlich merkt man schon, daß die Luft durch die Kühlung ohne Entfeuchtung schnell feucht wird. 

Also natürlich sind 26 Grad und eher feuchte Luft im Gegensatz zu den ca 30 die es im Gemeindebau ein Stück die Straße runter hat quasi nix. Aber optimal so daß man sagt die Hitze ist einem wurscht ist es nicht. Nachdem wir jetzt ein sehr günstiges Angebot für das Nachrüsten einer 4er Splitklima bekommen haben (4600 Euro incl Installation und E-Anschluss), haben wir zugeschlagen, aktuell wird sie grade installiert. Natürlich sieht es beim nachrüsten nicht ganz so schön aus wie wenn das gleich verlegt wird, das muß klar sein. An der Seite vom Haus haben wir jetzt 4 ca 5 cm Löcher, und halt den Kabelkanal. Innen ging es 2 ohne Kanal, 2 x mit (weißer ca 5 cm dicker Kabelkanal).

Fazit: wir haben damals gedacht die Fußbodenkühlung, konsequente Beschattung etc würde reichen, schon auch weil das in diversen Foren (nicht nur hier) so propagiert wird.  Im Nachhinein gesehen würde ich die Klima gleich einbauen lassen, auchn wenn uns die Kühlfunktion unserer LWP LWP [Luftwärmepumpe] damals quasi nicht gekostet hat (400 Euro). Auf Dauer wollen dann bei den zunehmend heißen Sommern dann halt doch Viele eine richtige Klimaanlage. Die Zeiten wo man propagieren konnte, daß es in unseren breiten bei richtiger Bautechnik garantiert keine Klimaanlage braucht, die sind einfach vorbei.  Immerhin haben wir nicht noch substantiell Geld in eine Deckenkühlung versenkt, auch das hatten wir mal überlegt.

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  •  chrisumi
20.7.2023  (#29)
Kurze Frage - wir stehen auch gerade beim "belagstfertigen" Zustand und haben dazumals - leider - nein gesagt bei der Leerverrohrung/Vorbereitung für die Klimaanlage. Dazumals hätte es uns ca. 10k Euro gekostet - alles eingestemmt über einen Schacht, jeder Raum per Klima ausgerüstet bzw. vorbereitet. 

Jetzt kommt leider das Thema wieder auf und wir könnten noch "aufstemmen" und 3 Innengeräte und 1x Aussengerät verbauen lassen. Kosten von ca. 9k würde es ausmachen, wobei hier auf teils 2.-3kw Innenanlagen gesetzt werden würde - Daikin Geräte. 
Oder... die billigere Alternative und alles per Außenkanal lösen.... 

Wie würdet ihr dies machen? 

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
20.7.2023  (#30)
Melly, kannst mal ein Foto von den Kabelkanälen innen und außen posten? Würde mich interessieren, wie das aussieht.
Ansonsten ist es bei uns sehr ähnlich wie von dir beschrieben, volle Beschattung mittels Raffstore
Wir kühlen über das X2 den Fußboden. Das bringt rund 1°, aber weniger als um die 25-26° bei den vergangenen Hundstagen ist da nicht drin.
Vor allem das kleine West- und Nordfenster im SZ und Schrankraum bringen zuwenig möglichen Kühleintrag durch querlüften.
Da sind die voll südgerichteten Zimmer (Kinder, Büro) aufgrund der viel größeren Terrassentüren weitaus leichter abzukühlen.

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  •  melly210
  •   Gold-Award
20.7.2023  (#31)

zitat..
speeeedcat schrieb:

Melly, kannst mal ein Foto von den Kabelkanälen innen und außen posten? Würde mich interessieren, wie das aussieht.
Ansonsten ist es bei uns sehr ähnlich wie von dir beschrieben, volle Beschattung mittels Raffstore
Wir kühlen über das X2 den Fußboden. Das bringt rund 1°, aber weniger als um die 25-26° bei den vergangenen Hundstagen ist da nicht drin.
Vor allem das kleine West- und Nordfenster im SZ und Schrankraum bringen zuwenig möglichen Kühleintrag durch querlüften.
Da sind die voll südgerichteten Zimmer (Kinder, Büro) aufgrund der viel größeren Terrassentüren weitaus leichter abzukühlen.

Mache ich gerne, allerdings sinds heute nicht fertig geworden, kommen Di wieder. Dh Fotos folgen Di.


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
21.7.2023  (#32)

zitat..
chrisumi schrieb: Wie würdet ihr dies machen?

Aufstemmen und alles gleich von Anfang an richtig installieren als nachträglich mit Kabelkanälen.
Die 9k sind gut investiertes Geld.
Der wohltuende Schlaf im gekühlten SZ ist unbezahlbar.


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  •  melly210
  •   Gold-Award
4.8.2023  (#33)
Sooo, die Klima ist bei uns endlich fertig, wir hatten noch paar Probleme mit den E-Installationen weil beim Bau unseres Hauses wohl vergessen wurde die Null-Leiter der Lüftungsanlage nicht nur einzuhängen sondern auch anzuschrauben, dadurch hat sich der mit der Zeit gelocker und uns einen Brand im Sicherungskasten verursacht. Einen Kommentar dazu spare ich mir an dieser Stelle, war/bin darüber schon sauer genug.

Aber jetzt zur Klimaanlage. Ist ein nachträglicher Einbau. Trotzdem wäre es komplett ohne Kabelkanäle im Inneren des Hauses möglich gewesen. Allerdings hätte das weil unser Haus 3 Stockwerke hat (EG/1.Stock/OG) den Aufbau eines Gerüsts die komplette Fassade hoch bedeutet, dh ziemliche Zeit und Geldfrage. Weiters hätten wir ein 2. Außengerät gebraucht, und zwar auf der Südseite. Das wäre abgesehen von der Optik mit Außengeräten auf beiden Seiten auch noch energetisch und lautstärketechnisch blöd gewesen, weil das Teil dort den ganzen Tag in der prallen Sonne gestanden wäre. Braucht dann natürlich mehr Energie um zu kühlen als das Außengerät an der Nordfassade daß immer im Vollschatten ist. Zudem haben wir auf der Südseite auch noch eine sehr lärmempfindliche Nachbarin. 

Aus diesen Gründen haben wir uns fürs DG und Kinderzimmer für Kabelkanäle innen entschieden.

Außengerät und Kanäle an der Nordfassade

2023/20230804564406.jpg

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  •  melly210
  •   Gold-Award
4.8.2023  (#34)
OG

2023/20230804752748.jpg

Kondensatablauf vom Kinderzimmer


2023/20230804765250.jpg

Kabelkanal vom Kinderzimmer durchs Schlafzimmer

2023/20230804692597.jpg

Kinderzimmer

2023/20230804673308.jpg
Schlafzimmer

2023/20230804970887.jpg
Wohnzimmer

2023/2023080414489.jpg
Die Kabelkanäle am Außengerät werden in 2 Wochen noch zugemacht sobald das Öl daß an den Leitungen dran ist getrocknet/verdunstet ist.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
4.8.2023  (#35)
Danke Melli für die Fotos!

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
6.8.2023  (#36)

zitat..
melly210 schrieb:

OG

Kondensatablauf vom Kinderzimmer

Kabelkanal vom Kinderzimmer durchs Schlafzimmer

Kinderzimmer

Schlafzimmer

Wohnzimmer

Die Kabelkanäle am Außengerät werden in 2 Wochen noch zugemacht sobald das Öl daß an den Leitungen dran ist getrocknet/verdunstet ist.

Hmmm sind die Geraete nicht alle schief montiert ? 
Das erste Foto mit 24Grad sieht eindeutig nicht im Lot aus ? 
Wohnzimmer sind man unten die Bohrloecher? 
Also das mit den Kabelkanaele muss man "moegen", das im Kinderzimmer mit der Y-Verteilung is a bissal schwer fuers Auge.

Mir gefallen zum Nachruesten diese MONO-Splitgeraete immer besser. 2 Bohrungen durch die Aussenwand , Geraet hingehaengt , fertig .. Hab das des oefteren schon bei Buddys gesehen und find ich eine technisch sehr gelungene Alternative 

Zumal du gefuehlt in Oesterreich die Klima im Jahr vl 20x brauchst bei unseren ach so tollen Sommern mittlerweile 🥲




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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
6.8.2023  (#37)
Nur hast du mit diesen Geräten auch die Lärmkulisse im Raum

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
6.8.2023  (#38)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Also das mit den Kabelkanaele muss man "moegen", das im Kinderzimmer mit der Y-Verteilung is a bissal schwer fuers Auge.

100% Zustimmung.
Das geht sicher besser, wenn man mehr Zeit/Grips in die Planung investiert, auch die Außenleitungen.

Wir haben die Leitungen innen und aussen zusammengefaßt und dann fix mit Gipskarton verkleiden lassen, das fällt dann nicht so krass auf.
Und aussen geht ein Kabelkanal an der Hausecke hoch, der zugegebenermassen immer noch nicht schön aussieht...aber immerhin besser als 3 Kanäle.


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
6.8.2023  (#39)

zitat..
sir0x schrieb:

Nur hast du mit diesen Geräten auch die Lärmkulisse im Raum

Jein - weil im Leisemodus der super kühlt ist das Ding auch sehr leise.
Okay keine 19dB aber ich fand diese Dinger mega.

Ich kannte bis dato nur die depapten mobilen MONOBLOCKgeräte die nur laut sind, nicht kühlen, den Raum aufheizen und dann die Luft angstmässig sinnbefreit über ein Rohr durchs Fenster rausleitet wobei das geöffnete Fenster dann leicht kontraproduktiv ist 🤣

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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
6.8.2023  (#40)
Ah, das wusste nicht. Welches Gerät/Geräte hast du live gesehen? Grundsätzlich wäre diese ja sehr leicht einzubauen (ohne Leitungen zu verlegen), und wenns da schon brauchbare bzgl. Lärm gibt, wäre ich da auch nicht abgeneigt mir eine einzubauen.

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
6.8.2023  (#41)
Dieses werkelt beim Motzelot , aber das was wir bei Kunden gesehen haben hab i nimmer im Kopf ???? 


2023/2023080644230.jpg

Edit: 
Das ist die vom Kunden welche er verbaut hat, grad das Foto bekommen - wir fanden die Mega.
Was cool war. Strom aus, Klima aus, Strom an, Klima läuft wieder weiter mit den ursprünglichen Einstellungen 

Perfekt für einfaches PV-Überschussbetreiben :o)) - Alles in einer App -->Schaltrelais schaltet automatisch die Klima.
Wenn genügend Überschuss da ist (was meistens der Fall ist wenn man eine Klima betreiben will), kann ich dann auswählen was bestromt werden soll, in dem Fall auf Knopfdruck automatisch in der App halt die Klimaanlage (oder Heizstab, Pumpe, Wallbox, Batterie,etc...) 

Bei vielen anderen Klimas, wenn die stromlos gemacht werden, dann muss man das Startsignal wieder manuell erteilen (so auch bei der Daikin welche wir haben) 


2023/2023080629111.jpg

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