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KNX - 2 Raffs auf einem Taster ansteuern

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  •  bautech
  •   Gold-Award
4.10. - 7.11.2014
67 Antworten 67
67
Hallo KNX-User-Gemeinde,

(wieder einmal) primitive Anfängerfrage meinerseits:

Ich hab nun endlich meine USB-Schnittstelle bekommen und wollt interessehalber gleich mal eine Einfachfunktion eines Tasters auf eine Mehrfachfunktion umbelegen.
Konkret ists ein Dreifachtaster, der mit 3 und 4 2 Raffstores auf einmal bedienen sollte... also Anforderung klar!
Aber wenn ich die Gruppenadressen programmiere (bei Kurzzeitbetätigung Lamellenneigung, bei Langzeitbetätigung Auf / Ab) steuert mir der Taster nur den zuerst gelisteten Raff an.

Wo liegt hier mein Denkfehler?

Danke und ng

bautech

  •  Hansee
  •   Gold-Award
4.10.2014  (#21)
Ganz genau, sind nur ein paar Meter mit der Maus sonst nix.
Passiert auch nix in deinem Projekt fallst was falsch machst, Topologie wird nicht verändert.

Kein Problem, ich sitz eh an der Rotweinquelle, komm selbst aus dem Blaufränkischland und hab etliche Weinbauern im Bekanntenkreis emoji
Momentan bin ich beschäftigt unsere eigenen Uhudlertrauben wegzufuttern bevor es zu spät is und sie überreif sind. Wir haben da ein paar alte Stöcke die der Urli noch angepflanzt hat, waren mal die Trauben des armen Mannes und hatte bei uns eigentlich jeder Haushalt.

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
5.10.2014  (#22)

zitat..
New_Projekt schrieb: Mal die einfachste Probelmlösung.
Du hast womöglich nicht alle Aktoren die du geändert hast in der Topologie aktualisiert.
Einfach mal alle Aktoren für die Raffs programmieren.


Schön das es jetzt passt.
Hatte dir aber schon im zweiten Post angeaten das akualisieren, bzw programmieren nicht zu vergessen.
Mir auch schon passiert!


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  •  bautech
  •   Gold-Award
5.10.2014  (#23)
@New_Projekt - Dir natürlich auch vielen herzlichen Dank für die Hilfe. Ich hab schlicht und ergreifend den falschen Jalousieaktor Programmiert, als Du dazu geraten hast...
emoji

ng

bautech

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  •  bautech
  •   Gold-Award
5.10.2014  (#24)
Der nächste RückschlagIch wollt den Vormittag sinnvoll nutzen und eine Gebäudestruktur einrichten - geht aber ned wie geglaubt... also aus Topologie schnappen und per Drag&Drop ins Gebäude einfügen is nicht emoji
Vielleicht gibt's noch Vorschläge, wie das richtig funzt...

danke

bautech

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
5.10.2014  (#25)
@bautech - Du mußt einen Raum, Flur oder Schaltschrank erstellen.
Dort kannst du dann die Geräte per drag&drop hinzufügen.

Ich habs bei mir z.b. so gelöst.
Hauptgebäude/EG/Wohnzimmer und hier dann z.b. Präsenzmelder angelegt.


2014/20141005869685.PNG

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  •  bautech
  •   Gold-Award
5.10.2014  (#26)
OK, dankeAlso direkt ins Geschoß geht nicht, ein Raum muß zwingend sein...
BTW - coole ETS. laß mal raten - Version 4?
Bin nämlich noch mit 3.0f unterwegs...

ng

bautech

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
5.10.2014  (#27)
Ja, ist ETS 4, hab damals bei der Sammelbestellung im KNX forum zugeschlagen emoji
Vor ein paar Wochen ist übrigens die Version 5 rausgekommen.

Die 3er ist eigentlich auch voll ausreichend...spar dir lieber das Geld und investiers in eine Wetterstation und eine LAN Schnittstelle.
Dann kannst auch deine Raffs automatisch fahren lassen und mußt ned 100 mal durchs Haus laufen, wennst neue Funktionen ausprobierst emoji

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  •  bautech
  •   Gold-Award
5.10.2014  (#28)

zitat..
gdfde schrieb: LAN Schnittstelle


Hmmm, so weit bin ich eigentlich noch nicht! Momentan hab ich eine Siemens USB-Schnittstelle zum Testen in den Kabelkanal reingefummelt, funzt recht gut.
Wo liegt denn der Unterschied zwischen LAN-Schnittstelle und eib-pc preislich? Bin nämlich am Überlegen den zu Weihnachten reinschneien zu lassen... und der sollt die LAN ja obsolet machen, oder?

edit:
Nach kurzer Recherche und damit einhergehender Ohnmacht, als ich den Preis fürn IP-Router von Gira gesehen hab, wird's wohl ein eib-pc werden.

ng

bautech

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
5.10.2014  (#29)
@bautech - LAN Schnittstelle und eib-pc sind unterschiedliche Sachen.

Die LAN Schnittstelle ist/macht das gleiche wie deine USB Schnittstelle, nur dass du dich mit deinem PC dann nicht mitn USB Schnürl irgendwo im Verteilerkasten anstecken mußt.

Ein EIB Router kann viel mehr und wird normalerweise im EFH nicht gebraucht.
Die LAN Schnittstelle kostet um die 140 € (http://www.voltus.de/hausautomation/knx-eib/aktorik/interface/weinzierl/weinzierl-730-knx-ip-interface-schnittstelle.html) ...
Und hat den Riesenvorteil, dass ich damit im ganzen Haus/Garten/Garage die KNX Elemente über WLAN vor Ort programmieren und gleich ausprobieren kann.
Beispiel: ich/du willst einen Taster im SZ für die Raffstores umprogrammieren.
Nachdem das meistens nicht auf Anhieb funktioniert, müsstest du/ich x-mal die Stufen vom Keller ins OG rauf- und runterlaufen, was mühsam ist emoji

Und nachdem die USB Schnittstelle vielleicht um 10 € billiger ist, wäre das eine gute Investition.

Ein weiterer Vorteil ist auch, dass du dann den KNX Bus mit dem Netzwerk verbunden hast und sehr einfach mit Drittanbieter Software (z.b. IP-Symcon, wiregate usw.) arbeiten kannst.

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  •  streicher
5.10.2014  (#30)
Wennst schon eine USB Schnittstelle hast, könntest auch einen Raspberry dran hängen und so auf LAN umsetzen.
Auf dem Raspberry kannst dann auch z.B. gleich eine Viso laufen lassen wie z.B. http://smartvisu.de/demo/index.php und ist der eib-pc auch überflüssig (wobei ich den eib-pc nicht kenne).

Wennst derzeit kein KNX-GW hast (also weder serial, usb oder lan) könntest für den Raspberry auch folgendes verwenden: http://busware.de/tiki-index.php?page=ROT

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  •  Claud
  •   Gold-Award
5.10.2014  (#31)
nochmal kurz ein kleiner Tip um künftig nach Änderungen kein Gerät zu vergessen bei der Programmierung.
Verwende in der Projektansicht > Geänderte Geräte. Da wirft es alle Geräte auf die geändert wurden und mittels mehrfachmarkierung kannst du alle gleichzeitig Programmieren.

Wenn sich an den Gruppenadressen nix geändert hat, empfehle ich aus Zeitspargründen die partielle Programmierung > nur Applikation!
Grüße

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
6.10.2014  (#32)

zitat..
streicher schrieb: Auf dem Raspberry kannst dann auch z.B. gleich eine Viso laufen lassen wie z.B. http://smartvisu.de/demo/index.php und ist der eib-pc auch überflüssig (wobei ich den eib-pc nicht kenne).


Der eib-pc macht das gleiche wie der Raspi, nur als kommerzielles Produkt im Hutschienenformat mit Webserver, Visu, App usw...um schlappe 700 €.

Hab übrigens gar nicht gewußt, dass es für den Raspi ein KNX interface um 70 € gibt...das klingt jedenfalls interessant emoji

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  •  streicher
6.10.2014  (#33)

zitat..
gdfde schrieb: um schlappe 700 €


Zumindest noch billiger als der Gi.. Homeserver.

zitat..
gdfde schrieb: Hutschienenformat


Gibt auch Gehäuse für den Raspi um ihn so zu montieren.

Wobei für den Raspi wird mal eine Nachfolgerversion notwendig die mehr Power und RAM hat. Smartviso ist da drauf eindeutig zu langsam.



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  •  bautech
  •   Gold-Award
6.10.2014  (#34)
Wow, dickes Danke fürs Feedback! - Leider kann ich pro Tag nur einen Stern vergeben, aber alle, die sich einen verdient haben, werden nachgeliefert...

@gdfde

Dankeschön für den Link zum Weinzierl-Produkt, ich hab nur kurz bei Gira und Siemens nachgeguckt wg so LAN-Teilen... da wärs schon wurscht ob LAN-Schnittstelle od eibpc (welcher als Basisversion übrigens um ca. 450,- über die Theke geht...).

Für die Aktion mitn Raspi bin ich mMn noch nicht weit genug, da zuviel Programmieraufwand vonnöten und damit einhergehend zu viel Hintergrundwissen meinerseits vorhanden sein muss... die IP-Symcon-Lösung werd ich heut mal ein wenig recherchieren, was ich so auf die Schnelle im Netz gefunden hab gefällt mir! Fertige Oberfläche, Kosten gering - einzig der von mir geforderte Programmierungsaufwand hat sich mir noch nicht erschlossen...

@Claud

Ebenfalls danke für die Hinweise, die Ansicht Geänderte Geräte kenn ich so gar nicht. Muß ich heut Abend gleich erforschen... und die partielle Programmierung mach ich sowieso!

ng

bautech

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  •  bautech
  •   Gold-Award
6.10.2014  (#35)
Leider, leiderIP-Symcon geizt im Netz mit Hintergrundwissen hinsichtlich benutzerseitigem Programmieraufwand, deswegen müssts wieder mal Ihr herhalten emoji
@all die IP-Symcon ihr Eigen nennen - kann man das als Grobmotoriker (wie ich einer bin) binnen 1-2 Wochen so weit verinnerlichen, dass man sich nicht nach dem ersten Abend vorm Kastl mit einem lauten "Harakiri" ins japanische Kurzschwert wirft?

Haben die vorgefertigte Icons / Buttons / Regler / Szenarien, welche ausschließlich mit GA hinterlegt werden müssen (sobald ich irgendwelche $,#,& in einen Programmhintergrund reinklopfen sollt ists für mich höchstpersönlich gestorben!)?

Importiert das Werkl die Topologie des EIB irgendwie (syncen bzw exportieren und über .csv importieren) oder kannst da alles neu schreiben?

Benötigt man dieses IPSView (oder so...) um ne vernünftige Visu zustande zu bringen oder reicht das WebFont?

Fragen über Fragen, danke für eure Geduld!

ng

bautech

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
6.10.2014  (#36)

zitat..
streicher schrieb: Zumindest noch billiger als der Gi.. Homeserver.


Stimmt, es soll aber schon Leute gegeben haben, die sich das Gira HS Image irgendwo runtergeladen haben und in einem vmplayer nutzen...is ja auch nur ein Linuxteil auf einer Uralthardware zu einem recht stolzem Preis.

zitat..
bautech schrieb: Dankeschön für den Link zum Weinzierl-Produkt, ich hab nur kurz bei Gira und Siemens nachgeguckt wg so LAN-Teilen... da wärs schon wurscht ob LAN-Schnittstelle od eibpc (welcher als Basisversion übrigens um ca. 450,- über die Theke geht...).


Ich glaub, du verwechselst das immer noch mit einem IP router, den du nicht brauchst.
Selbst die Gira oder Siemens Teile gibts zu halbwegs erschwinglichen Preisen...170 bzw. 210 €.
http://www.voltus.de/schalterprogramme/gira/knx-eib/reiheneinbaugeraete/reg-systemgeraete/gira-216800-ip-schnittstelle-knx-eib-reg.html
http://www.voltus.de/hausautomation/knx-eib/aktorik/interface/siemens/siemens-5wg1148-1ab22-knx-ip-interface.html

zitat..
bautech schrieb: Haben die vorgefertigte Icons / Buttons / Regler / Szenarien, welche ausschließlich mit GA hinterlegt werden müssen (sobald ich irgendwelche $,#,& in einen Programmhintergrund reinklopfen sollt ists für mich höchstpersönlich gestorben!)?


Ja.

zitat..
bautech schrieb: Importiert das Werkl die Topologie des EIB irgendwie (syncen bzw exportieren und über .csv importieren) oder kannst da alles neu schreiben?


Ja.
In der ETS einfach einen OPC Export machen und den in IP-Symcon importieren.
Du hast dort dann alle Gruppenadressen gegliedert wie in der Gebäudeansicht in der ETS.

zitat..
bautech schrieb: Benötigt man dieses IPSView (oder so...) um ne vernünftige Visu zustande zu bringen oder reicht das WebFont?


Nein.
IPSView, das übrigens ein sehr fähiger und netter Kollege ausm Weinviertel geschrieben hat, hat den Vorteil, dass du dort sehr flexibel bist in der Visugestaltung...z.b. einfach Grundriß selbst zeichnen, hochladen und mit den div. Sachen verknüpfen.
Ausserdem reagierts noch einen Tick schneller und die Visu ist bez. Größe und Performance auf die unterschiedlichen Devices optimiert (iphone, ipad, androids, windows clients).

Hier noch ein Screenshot, wie das dann im Symcon aussieht:

2014/2014100639455.PNG
Das kannst dann gleich 1:1 für die Visu übernehmen und dann kannst auch gleich im Webbrowser/App damit schalten und walten.

So wie ich gehört habe, wirds bald IPS auch fürn Raspi und alternative OS geben emoji

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  •  streicher
6.10.2014  (#37)

zitat..
bautech schrieb: Für die Aktion mitn Raspi bin ich mMn noch nicht weit genug, da zuviel Programmieraufwand vonnöten und damit einhergehend zu viel Hintergrundwissen meinerseits vorhanden sein muss


Da gibts bereits ein fertiges Image mit Anleitung:
siehe https://github.com/mknx/smarthome/wiki/SmartHome.pi
Da brauchst dich unter Linux eigentlich fast gar nicht mehr auskennen.

Wennst schon eine USB Schnittstelle hast, solltest es dir überlegen bevor du dir eine LAN-Schnittstelle um > 100 Euro kaufst. Du kannst dann nämlich den Raspi wie einen USB/LAN Umsetzer verwenden. D.h. das fungiert dann so wie wenn du eine LAN-Schnittstelle hast.

Wichtig bei den LAN Interfaces ist nämlich auch wieviele gleichzeitige Zugriffe die können (die billigen können nur im Tunnel Mode ( = 1 gleichzeitiger Zugriff) betrieben werden). So ein billiges LAN-Interface habe ich auch, aber dank Rapsi geht es jetzt auch parallel mit mehreren Clients.

Du brauchst dazu nämlich:
1 x Raspi ca. 35 Euro
1 x USB-Ladekabel ca. 5-10 Euro (oder du hast schon eines)
1 x SD-Karte ca. 10 Euro (oder du hast eine herumliegen)
1 x USB-Kabel zwischen Raspi und USB-KNX-GW

Konfigurieren musst du Smarthome/Smartvisu natürlich schon (aber das musst auch beim Homeserver & Co).


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
6.10.2014  (#38)

zitat..
streicher schrieb: Wichtig bei den LAN Interfaces ist nämlich auch wieviele gleichzeitige Zugriffe die können (die billigen können nur im Tunnel Mode ( = 1 gleichzeitiger Zugriff) betrieben werden). So ein billiges LAN-Interface habe ich auch, aber dank Rapsi geht es jetzt auch parallel mit mehreren Clients.


Ich hab mit dem Weinzierl Interface gute Erfahrung gemacht, wird auch von IPS unterstützt, kann 5 parallele Verbindungen und funktioneirt demnach auch gemeinsam mit der ETS und einem Haussteuerungsprogramm... und ist halbwegs preiswert...

Ich kann nur jedem empfehlen, wenn er vor der Wahl steht, auf IP devices zu setzen.
Die ganzen seriellen und USB Schnittstellen sind mit der Zeit ein bisl mühsam, vor allem, wenn man sie mit verschiedenen Programmen nutzt...
Das fängt damit an, dass die Schnittstellen beim Neustart durchgewürfelt werden, sich ab und an aufhängen, etc.
Bei IP im Netzwerk ists einfach...IP Adresse einstellen und das Ding pfeift.

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  •  streicher
6.10.2014  (#39)
Welches Weinzierl hast du? Das 730? Das wäre ja sogar billiger als mein "MDT KNX / IP Interface SCN-IP000.01" und ich habe leider nur einen parallelen Zugriff wenn ich das direkt (ohne Raspi) mache.
Wobei mein MDT IP Interface zumindest laut MAC-Adresse ein Rebranding von Weinzierl ist.


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  •  streicher
6.10.2014  (#40)
@bautech: Wennst ein Android Handy hast, schau dir dann auch mal https://sites.google.com/site/knxcontroller/ an.
Dafür brauchst aber eine IP-Schnittstelle (KNX/IP Controller oder über den Raspi).


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  •  bautech
  •   Gold-Award
7.10.2014  (#41)
HmmmDer Reihe nach:

Ich find mal die Projektansicht -> Geänderte Geräte in der ETS 3.0f nicht, bin anscheinend wirklich zu doof... oder heißt die anders?

@Streicher:
Das USB-Trumm is nur ausgeliehen vom Elektriker meines Vertrauens, gdfde hat mich bereits zum LAN-Trumm bekehrt, kommt auf die Bestellliste!
Und nö, Android hab ich nicht. Bin durch die Firma zwangsbeglückt mit BlackBerry... emoji
Aber daheim kugeln ein iPhone 4s und ein iPad herum...

@gdfde
WTF is der Unterscheid zwischen nem IP-Router und ner IP-Schnittstelle?
Auf der IP-Symcon-Seite hab ich mal Preise verglichen... die Basic kann anscheinend schon relativ viel...
WTF isn ein WYSIWYG-Editor und braucht man das Zeugs?
Warum brauch ich mehr als 1 WebFront?

Oder anders: spricht was gegen die Basic-Version?

ng

bautech



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