« Heizung, Lüftung, Klima  |

KNX und was alles dazugehört

Teilen: facebook    whatsapp    email
 1  2 
  •  Clemens1
27.12. - 30.12.2016
32 Antworten 32
32
Liebes Forum,

Im Rahmen unseres EFH soll eine KNX Anlage verbaut werden. Wir sind hier nun mit der Planung beschäftigt und es gibt hier ja eine Unzahl an Komponenten, Funktionen etc. Die Elektriker sind hier auch nicht wirklich einen Hilfe, die wollen verbauen was geht... (wir sollen zahlen was geht emoji )

Daher die Frage ans Forum was denn Sinn macht?? - ich weiß dass das eine persönliche ist, aber vielleicht gibt es Erfahrungen bzw. Leute die eine KNX Anlage haben und über ihre Probleme, bzw. Verbesserungen hier ihre Erfahrungen teilen wollen.

Unsere Überlegung:

Grundverkabelung:
Alle Deckenauslässe und Wandauslässe (ob gleich benutzt oder nur mit Blinddose) gehen sternförmig in den Technikraum)
Pro Raum gehen je Nach Größe 2-4 Steckdosen Sternförmig in den Technikraum,
Die gesamte Beschattungsanlage geht sternförmig in den Technikraum.

In WC, Abstellraum, Wirtschaftsraum kommt eine konventionelle Verkabelung für die Beleuchtung
die restlichen Steckdosen werden konventionell verlegt.
Aktoren:
Technikraum Aktorenschrank wo in einem ersten Schritt die Beschattung, Deckenlampen und die benötigten Wandauslässe (ges haus 2-4) mit Autoren versehen werden (teils dimmbar, teils normal)

Sensoren:
Als Sensoren kommt in jeden KNX Raum eine Grundschalteranlage neben die Tür (für Licht und Beschattung), Bewegungsmelder in den Fluren, Windsensor aufs Dach für Beschattung,
Zusätzlich kommen die grüne Leitung blind in den Garten und zu allen Hauswirtschaftsgeräten (Wirtschaftsraum) und Küchengeräten (keine Ahnung was die Zukunft bringt).
In Den Technikraum für Heizung und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kommt auch kommt auch die grüne Leitung hin - keine Ahnung ob das Sinn man diese ins KNX zu hängen.
Die Türsensorik (Türöffner, Glocke etc,) hängt ebenso am KNX

Technik:
Irgendwo ein Homeserver oder eine Visualisierung für IPAD Steuerung.
Wie ihr seht ist da sehr viel vorberietet und in dem ersten Schritt nur eine Minimalversion realisiert - aber die Kabel sollten da sein (aus Kostengründen)

Nun meine Fragen:
1) Gibt es im Rahmen dieser Überlegung einen grundlegenden Fehler? bzw. Haben wir etwas vergessen (vorzubereiten)? Was würdet ihr anders machen? bzw. habt anders gemacht?
2) Was meint Ihr, sollte man wenn man sich die Mühe eines KNX System antut, ein weiteres Feld (im Rahmen der Haustechnik) unbedingt auch auf KNX machen? Was sind da eure Erfahrungen?
3) Diese erste Minimalversion incl Homserver (zb Gira) kann ja von der Programmierungen nicht mehr so viel kosten, was meint ihr ist hier realistisch - ich habe von den verschiednen Elektrikern z.T. astronomische Preise für die Erstprogrammierung erhalten - möchte aber aus Garantiegründen die Erstporgrammierung nicht selber machen... bis es 100% läuft möchte ich hier nichts angreifen.

Vielen Dank

Herzliche Grüße

  •  alpenzell
  •   Silber-Award
29.12.2016  (#21)
Visu, Homeserver in Verbindung mit nas? - @streicher: was für eine visu hast du, homeserver selbst zusammen gebaut?

wie machen die anderen das?

Gibt es eine Möglichkeit, das mit einem NAS zu verbinden? Gerne auch schon mit einem fertigen Produkt (synology)? NAS habe ich jetzt schon und kaufe mir zum Neubau sicher ein neues, leistungsstärkes. Kann man das nicht als Homeserver nutzen?

LG und Danke

1
  •  Clemens1
29.12.2016  (#22)
Danke Gkap für deine tollen und ausführlichen Ausführungen!!!

@Streicher... ist auch eine gute Idee, werde das alles mal googlen und mir anschauen!

1
  •  wolfgangpue
  •   Silber-Award
29.12.2016  (#23)
Falls gut mit LED-Leuchtmittel dimmen willst dann schau dir auch die Umsetzung mit 24V an. Mit den richtgen Komponenten kann man ohne Probleme auf 1% runterdimmen ohne Flackern und Brummen. Bessere Led-Stripes laufen sowieso mit 12V oder 24V.



1
  •  streicher
  •   Gold-Award
29.12.2016  (#24)
Im Moment verwende ich Smarthome.py/Smartvisu. Lief früher auf einem Raspberry, mittlerweile auf einem Intel NUC in einer VM.
Bin aber am überlegen auf OpenHAB umzusteigen.

Also auf meinem NAS (QNAP) könnte ich den Homeserver laufen lassen.
Geht sicher auch bei Synology NAS.


1
  •  DITC101
29.12.2016  (#25)

zitat..
Vergiss Dimmaktoren


Das ist ja mal eine unqualifizierte Aussage (siehe Diskussionen im KNX User Forum).
Mit DALI holt man sich halt generell noch eine zusätzliche Schnittstelle in Haus. Das darf man auch nicht vergessen.

1
  •  Clemens1
29.12.2016  (#26)

zitat..
DITC101 schrieb: generell noch eine zusätzliche Schnittstelle in Haus


Sehr gutes Argument.... vor allem im EFH Bereich... ob wirklich notwendig... weiß ich nicht...

1
  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
29.12.2016  (#27)
Das man mit KNX Quasi keine Einschränkungen hat, ist fix.
Nur ob man beim Hausbau, wo Geld sicher nicht im Überfluss zu Verfügung steht, gleich eine aufwändige Visualisierung braucht?

Schon wegen der Tatsache, das man Knx jeder Zeit problemlos erweitern kann.

Bei mir hatte Licht und Rollos Priorität, alles andere kahm nach und nach und ich bin nach 7 Jahren immer noch nicht fertig.


1
  •  Clemens1
29.12.2016  (#28)

zitat..
New_Projekt schrieb: Bei mir hatte Licht und Rollos Priorität, alles andere kahm nach und nach und ich bin nach 7 Jahren immer noch nicht fertig.


Das wird unser weg sein!

1
  •  Knochen
29.12.2016  (#29)
Hallo Clemens1,

Das beste KNX Forum findest du hier: https://knx-user-forum.de/
Hab bei uns im Haus fast alles auf KNX umgesetzt und sind preislich recht gut gefahren.
Die Erstprogrammierung hat 2000,- gekostet.
Würde ich meinen weiteren Aufwand für die HS4 Programmierung und Optimierung des Systems mit Gira G1, etc... kalkulieren müssen, wär ich irgendwo bei 15.000 EUR!
Bei weiteren Fragen gern auch PN möglich.

lg,
Martin


1
  •  Shelby
  •   Silber-Award
30.12.2016  (#30)
@streicher: ich werde KNX als Grundsystem verwenden und lese mich gerade in Phyton und smartvisu ein. Was sind deine Beweggründe um auf OpenHAB umzusteigen?

1
  •  GKap
30.12.2016  (#31)
@DITC101:

zitat..
Vergiss Dimmaktoren

Das ist ja mal eine unqualifizierte Aussage (siehe Diskussionen im KNX User Forum).
Mit DALI holt man sich halt generell noch eine zusätzliche Schnittstelle in Haus. Das darf man auch nicht vergessen.


Dimmaktoren mit Phasen An- oder Abschnitt sind für Glühlampen und eletronische Trafos für NV-Halogen gedacht. LEDs benötigen PWM!

Neuere Dimmaktoren sind so designed, dass die höhere Einschaltströme vertragen und eine niegrigerer Minimallast benötigen. Das bezeichnet die Werbung dann als "LED geeignet". Damit kann man dimmbare Retrofit-Leuchtmittel so recht und schlecht dimmen. Grund ist, dass Phasenan- oder -abschnitt in PWM gewandelt werden muss. Da aber bei niedrigen Dimmwerten über die Zeit gesehen kaum noch Versorgungsspannung vorhanden ist, kann das nicht sauber funktionieren! Ergebnis: Die LED kann flackern oder brummen! Und eine LED eines anderen Herstellers kann sich wieder ganz anders verhalten! Das alles gilt auch für dimmbare LED-Komplettleuchten mit fest eingebauten LEDs.

Ein weiterer Grund gegen Retrofit ist, dass LEDs punktuell sehr viel Wärme produzieren, die abgeleitet werden muss. Und genau dort, wo die (empfindliche) Elektronik sitzt, im Gewinde oder im GU10-Anschluss, fällt die meiste Wärme an! Das geht entweder auf die Lebensdauer, oder die Lichtausbeute muss konstruktiv gesenkt werden!

Daher bleibe ich bei meiner Aussage, dass konventionelle Dimmaktoren in einer neuen Anlage nichts mehr verloren haben!

Abgesehen von DALI, was derzeit die sauberste Lösung ist, bewegt sich auch bei den KNX Aktoren etwas am Markt: die ersten echten LED-Dimmer mit Konstantspannung oder Konstantstrom gibt es bereits. Aufgrund der anderen Spannungen ist auch die Verkabelung anders, ein einfacher Austausch alter Aktoren ist nicht möglich!

Gruß
GKap

1
  •  streicher
  •   Gold-Award
30.12.2016  (#32)

zitat..

@streicher: ich werde KNX als Grundsystem verwenden und lese mich gerade in Phyton und smartvisu ein. Was sind deine Beweggründe um auf OpenHAB umzusteigen?


Smartvisu kommt mir im Seitenaufbau etwas langsam vor. Ich habe aber eine noch sehr alte Version. Müsste mal updaten.
OpenHAB hat mehr Funktionalität und ich will es auch mal testen.

Im Grunde kann man übrigens auch x Visus parallel laufen lassen.
Wenn ich das Licht mit der einen einschalte, sollte man das auch in der anderen sehen.


1
 1  2 

Thread geschlossen Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.

Nächstes Thema: EVN Optima Float und Optima Eco Float