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Wenn die Heizleistung vom Kompaktgerät ausreicht, - wär meine Wahl immer wieder ein solches. Und wenns ned ausreicht, würde ich das Haus erst besser machen
Ein Kompaktgerät (D&W XLS) war und ist für uns und unser kleines Haus die beste Lösung, platzsparend (grad mal einen m² im Abstellraum), leise (schlafen mit Sichtverbindung zum Gerät) und made in Austria. In Verbindung mit dem Top Installateur gleich in der Nähe (der zu unserem D&W die Kühlfunktion dazugebaut hat) eine beruhigende Sache. |
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mhmm, - wie so oft, kann bernhard´s ausführungen unterschreiben. ob das wohl am selbern installateur und am selben hersteller liegt, den wir hier aber nicht lobhudeln? ;)
gruß, alex |
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wenn du keinen Platz hast dann wäre eine Kompaktgerät sicher eine angenehme Sache. Ich persönlich hab bei mir alle Komponenten extra aufgebaut. Meine Anforderungen hätte aber auch kein Kompaktgerät geschafft. Gruß ThinkAbout |
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@2moose und speeeedcat
wird sicher a toller installateur sein, aber ich denke nicht, dass er im weinviertel a baustelle haben will oder macht. oder doch?? von wo kommt der?? @thinkabout was waren denn deine anforderungen die kein kompaktgerät geschafft hätte?? lg, markus |
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@markus, - schau mal mein "bauprojekt speeeedcat" thread, da stehen alle kontaktdaten.
anfragen kost nix. gruß, alex |
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@123max
-Lüftungsanlage mit mind. 330m3/h (meine Lüftungsanlage schafft 500m3/h) mit zusätzlicher Regelung des Kellers für Taupunktunterschreitung (automatisches Ab-/ und zuschalten der Luftmenge im Keller durch Motorventil) und einer Luftbefeuchtungseinheit (lasse ich aber vorerst nicht einbauen) - bivalente Anlage mit Puffer (WPWP [Wärmepumpe] und Schwedenofen wasserführend) mit 3 Heizkreise (WW-Bereitung, FBH und Übergangsheizung Heizkörper im Bad) - Solaranlage für WW WW [Warmwasser] Bereitung und noch ein paar spielereien wie z.B. Netzwerkaufschaltung .... das alles in einem Kompaktgerät kann nicht gut gehen. ich selbst will aber den Technikraum auch präsentieren können. Und da ist es mir lieber wenn ich alle Komponenten sehen kann und das nicht durch ein Kompaktgerät versteckt wird. ich selbst wollte aber auch nie ein Kompaktgerät, da man ja nie weiß wie sich die Technik in den nächsten Jahren weiterentwickelt. Und wenn z.b. die WPWP [Wärmepumpe] angenommen nach 10-15Jahren kaputt wird (hoffe ich zwar nicht) dann muss ich nur dieses Teil tauschen und kann das von jedem beliebigen Hersteller kaufen. Man weiß ja nie ob man mit dem Produkt zufrieden war. Bei einem Kompaktgerät ist man dann schon mehr auf den Hersteller angewiesen und kann dann nicht so einfach alles trennen. Gruß ThinkAbout |
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Hallo 123max, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Kompaktgerät oder doch Einzelkomponenten |
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wir würden auch gern eine solaranlage zur ww-aufbereitung verwenden.
außerdem ist jetzt auch noch die frage (für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]): mit luftvorwärmung über einen sole-wärmetauscher oder nicht?? ist es notwendig?? geht ja nur im garten oder?? da denkt man, man hat etwas gutes entdeckt oder weiß endlich etwas u schon tun sich die nächsten gräben auf :) zur info: platz im technikraum etwas mehr als 7m². |
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Zur Wärmepumpe passt besser eine PV ... weil man damit auch - den Haushaltsstrom abdecken kann. Mit Solarthermie lassen sich keine 100 Euro einsparen.
Der Soletauscher ist beim X2 fester Bestandteil weil das gleichzeitig die Wärmequelle für die Wärmepumpe ist. Die nötige Fläche bringt man aber am kleinsten Grund unter oder - wie Benji - im Arbeitsgraben ums Haus gewickelt. Gibts noch weitere Gräben? |
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ja, noch viele tiefe gräben
also könnte ich den soletauscher z.b im vorgarten oder seitlich zum nachbar unterbringen?? wie lang ist dann so eine verrohrung wenn man in etwa 200m² wfl. hat?? oder kommt das dann wieder auf die räume an die an der kwl "hängen? ein problem hat sich gestern abend wieder eröffnet, weil wir nicht wissen ob es gut ist, dass der technikraum am rand des hauses ist. es ergeben sich halt dadurch doch längere leitungswege was kwl usw. betrifft. wir überlegen schon, ob wir ihn nicht wieder mit dem bad/wc tauschen sollen. vielleicht habt ihr ja eine idee oder vorschläge dazu. der plan soll aber im großen u ganzen so bleiben. danke für eure/deine hilfe. markus |
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bilder vergessen :)
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du willst einen - EWT für die lüftung, hab ich das so richtig verstanden? um die luft quasi im sommer gekühlter und im winter nicht mit minusgraden anzusaugen?
also ich hab keinen, mir geht auch keiner ab ;). ich saug direkt an der TR-aussenwand an. gründe sidn hygienischer natur.  sole-EWT für die WPWP [Wärmepumpe] ist sowieso obligat. gruß, alex |
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Bad und Technik tauschen wär gut, ergibt für beide Räume - kurze Leitungen und erleichtert die Lüftungserschließung ins OG. In dem Fall (bzw. sowieso) die Doppeltür in der Diele würde ich weglassen ... Haustüren sind heutzutage schon dicht
@speedcat ... die Sole vom Sole-EWT läuft beim XLS auch durch ein Register in der Außenluftansaugung (zwecks Frostfreihaltung bzw. Abkühlung im Sommer) ... der deckt also WPWP [Wärmepumpe] + Lüftung ab. Is des ned beim X² auch so? |
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ja schon, ich dachte, max meint diese unterirdischen leitungen mit der lüftungsansaugung im garten.
http://www.firstbreeze.com/TI-Privatordner/Blogs/Hausbau/Archive/2006/07/luftansaugung-fuer-lueftung-durch-das-erdreich |
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@speeeedcat
ja ich würde gern im winter die kalte luft quasi vorwärmen u im sommer kühlen. so würde ich das gerne machen. uns hat schon eine firma gesagt, dass es bei ihrem gerät auch so wie du es realisiert hast, gehen würde u es kein problem dabei gäbe. @2moose ja die haustüren sind schon dicht. wir wollen die türe aber aus anderen gründen. wenn jemand auf besuch kommt, dass man nicht gleich bis rauf ins OG sieht und das auch die kalte luft ins OG oder in den wohnbereich strömt. quasi wie einen kleinen windfang im haus. wir werden die beide räume tauschen u dann dort im technikraum einen installationsschacht mit 100x30 cm oder tiefer machen. mehr als 100cm breite wird sich nicht ausgehen. |
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@2moose: nein, beim X2 geht die Außenluft nicht über ein Sole-Register, sondern über einen kleinen WT der "am Ende" des Kältemittel-Kreislaufs eingeschliffen ist. Nennt sich "Flüssigkeitsunterkühlung" und schlägt zwei Fliegen mit einer Klappe: Mit der Restwärme wird die Außenluft vorerwärmt (das teil bringt bis zu 500 W, wurde bei mir vermessen) und durch das Abkühlen des Kältemittels (deswegen "Flüssigkeitsunterkühlung") steigt der COP der Wärmepumpe.
Generell sind die Erdwärmetauscher für die Außenluft schon ok, diese dienen vor allem der Frostfreihaltung der Wärmerückgewinnung (ansonsten vereist der Wärmetauscher), aber nicht ganz unkritisch: dort bildet sich Kondensat, welches gesichert abfließen muss => Gefälle mit Kondensatablauf. Wenn das durch z.B. Setzungen nicht mehr passt, hast einen Kondensat-See im Erd-WT, und dort "wachsen die Schwammerln". Wenn man ihn vermeiden kann, soll man ihn vermeiden. Entweder durch so eine kluge Lösung wie im X², oder mit einem Sole-WT (Nachteil: eigene UWP welche Strom verbraucht) oder schlimmstenfalls auch mit einem elektrischen Vorheiz-Register (dessen Stromverbrauch aber eh minimal ist, weil die Außenluft "nur" auf etwa -2° erwärmt werden muss) Die Lösung im X² spricht auch gleich für das Kombi-Gerät, und damit wären wir bei der Ausgangsfrage: Kombi-Geräte erlauben es, gewisse Synergien zu nutzen (z.B. eben die angesprochene Flüssigkeitsunterkühlung/Frostfreihaltung) die man mit Einzelgeräten nicht hat. Weiterer Vorteil: Ein Raumbediengerät für alles. |
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Danke für die genaue erklärung, benji, ich bin halt doch kein techniker .
Funzen muss das trum, und das tut es definitiv. Das Hygiene-Argument beruht auf eben diesen Setzungen in der Erde, die eventuell Kondensat nicht abfließen lassen. Wenn schon, dann unbedingt mit reinigungsmöglichkeit. Gruß, alex |
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derzeit tendiere ich eh zum kombi-gerät. das problem was ich halt noch dabei sehe, was mache ich wenn ein teil daran kaputt wird?? wie reparaturfreundlich sind die kombigeräte?? kann man auch einzelne komponenten im fehlerfall tauschen?? das sind halt noch die überlegungen die mich halt noch ein wenig stutzig machen. gruss, markus |
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Frostfreihaltung Außenluft - @Benji:
darf ich nochmal fragen, wie das mit der Außenluftvorerwärmung beim x2 nun genau funktioniert, das hab ich noch nicht verstanden. |
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Wieder was dazu gelernt :) - @123max
Was Reparaturen betrifft, betrachte ich es als Vorteil, nur einen Ansprechpartner für die gesamte Haustechnik zu haben ... der noch dazu genau auf das Gerät spezialisiert ist und nicht bloss den jeweiligen Werkskundendienst vorbeischickt. Die Lüftung ist aufgebaut wie jede andere und die WPWP [Wärmepumpe] hat nur einen beweglichen Teil ... den Kompressor, der a bissl größer ist als ein 08/15-Kühlschrankkompressor (beim XLS). Die (Hocheffizienz-)Pumpen der Flächenheizung und der Sole sitzen außerhalb des Gerät und sind damit auch leicht servicierbar. Man darf sich das nicht wie eine Druck-Fax-Scan-Kombi vorstellen, die man am Müll schmeisst weil der Scanner tot ist ... oder weil die Tinte leer ist
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@yeahright - Frostfreihaltung Außenluft: Wenn der Kompressor läuft, bewegt sich das Kältemittel innerhalb des Gerätes im Kreis: Verdichter (oder Kompressor, das Teil mit dem E-Motor) - Kondensator (Kältemittel geht vom gasförmigen in den flüssigen Zustand über, und gibt dabei Wärme ab), Drossel (Druckreduzierung), Verdampfer (Kältemittel verdunstet und nimmt dabei Wärme auf), zurück in den Kompressor. Die Sole-Leitung läuft über den Verdampfer, die FBH FBH [Fußbodenheizung] (oder der WW WW [Warmwasser]-Speicher) über den Kondensator.
Spannend ist jetzt der Bereich zwischen Kondensator und Drossel: Das Kältemittel hat hier ca. die Rücklauf-Temperatur der FBH FBH [Fußbodenheizung], weniger geht logischerweise nicht, also ca. 25-27°. Deswegen spricht man hier noch von "Restwärme", die so nicht mehr nutzbar ist. Beim x² wird hier nun ein kleiner Wärmetauscher eingeschliffen, der vom Kältemittel durchströmt wird, und diese Restwärme an die angesaugte Außenluft vor dem Luft-Wärmetauscher der Wärmerückgewinnung abgibt. Damit wird die Außenluft erwärmt, und das Kältemittel weiter abgekühlt. Vorteile: Nutzung der Restwärme zur Vorerwärmung / Frostfreihaltung der Außenluft, und durch die zusätzliche Abkühlung des Kältemittels kondensieren gasförmige Reste sauber aus, das Kältemittel kann im Verdampfer mehr Wärme aufnehmen, die Leistungszahl des Kreislaufs steigt. Nachteil: Die Vorerwärmung funktioniert nur, wenn die WPWP [Wärmepumpe] läuft. Dieser Nachteil ist aber eher theoretischer Natur, denn die Frostfreihaltung wird speziell bei sehr tiefen temperaturen benötigt, und da läuft die WPWP [Wärmepumpe] eh mit hoher Wahrscheinlichkeit. |
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