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gerade gefunden - und macht mich unsicher: - von 2moose 07/2012:
Und Schiedel schießt mit 63mm AUSSENdurchmesser den Vogel ab bei equonic! Sorry ... aber das hat mit Lüftungstechnik nix mehr zu tun ... das sind unkontrollierte Zuckungen eines Herstellers, dem die Felle davonschwimmen. Erst taucht Konkurrenz in Gestalt unzähliger Edelstahlkaminhersteller auf ... und jetzt werden sogar Häuser ganz ohne Kamin immer häufiger (Stichwort "Kaminverzichtserklärung"). bzw. heislplaner: Ich möchte mich hier keinesfalls an einer grundsatzdiskussion spiro vs flex beteiligen. ich wollte einfach nur - im bezug auf die eigentliche frage, einbetonieren oder nicht - pro flex äußern. das schiedel system käme für mich sowieso nicht in frage, weil, wie du schon richtig schreibst, hier die querschnitte tatsächlich sehr klein werden und in kombination mit den verteilerkästen die verluste wahrscheinlich schon enorm werden und zusätzlich die kosten erhöht werden. ein freund von mir hat die flexrohre direkt in den technikraum gezogen, auf kürzestem weg und musste keine wände (womöglich noch tragend) aufstemmen um die rohre raufzuziehen (machen ja viel). funktioniert prächtig. Ich seh, wie verstehen uns :)Das "K" im Begriff KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] steht aber nicht für Komfort, sondern für kontrolliert ... ist keine Komforteinrichtung, sondern die logische Reaktion auf eine dichte Gebäudehülle. Behandelt wirds aber leider viel zu oft wie ein verzichtbares Komfort-Extra oder aufgezwungene WBF-Erfüllungsgehilfe ... Ausführung nach dem Motto "... des klesch' ma am Wochenende eine ..." Was mich am meisten wurmt: Der Schiedel ruiniert ja ned (allein) seinen Ruf, sondern verpasst der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] als solches ein schlechtes Image. Und wenns schiefgeht ...
Sanierungsmöglichkeit mit einbetoniertem Schlauch? Null! was jetzt???? |
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Die Geister, die Du riefst, stecri Ich halte mich nämlich zunehmend aus den Diskussion raus, wo von diversen Herstellern das Thema Lüftung (Rad) neu erfunden wird und die 7-eckige Neuentwicklung als der neue Standard gefeiert wird.
In kurz: Die Verrohrung einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat über mehrere Jahrzehnte einen Zweck zu erfüllen => das sind für mich vor allem Geräuschfreiheit, geringe Betriebskosten und leichte Reinigbarkeit (mit großen Querschnitten, kurzen Wegen und glatter Innenfläche verbunden). Ich persönlich halte weder viel von Kaminherstellenden Lüftungsverkäufern noch von Bausatzverkaufenden Plastikschlauchstecksystemherstellern oder Lüftungsverkaufenden Estrichsystemanbietern ... gleiches gilt auch für Kälteanlagenverkaufende (Wärmepumpe) Kesselhersteller. Weil die Chance, bei einem Lüftungsspezialisierten Betrieb das zu bekommen, was man braucht (nicht zu verwechseln mit dem, "was man will"), ungleich höher ist. Dass bei diesen Betrieben zu einem hohen Prozentsatz Wickelfalzrohre zum Einsatz kommen, ist natürlich reiner Zufall
Und vor dem großen Proteststurm bitte die Formulierungen "Chance höher" und "ICH halte nix davon" beachten => persönliche Meinung (privat und beruflich) und keine Verallgemeinerung. |
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Hallo stecri, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: kwl von schiedel |
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noch eine schnelle zustimmung ...
die anforderungen der 'besten' lösung aus sicht hausbauer/eigentümer und bauträger/fth-anbieter laufen halt einigermaßen auseinander ... und irgendwann wird zweiteres zum selbstläufer: 'des hod ma heid a so' 'des mochn olle' 'des homma schon imma so gmocht' und standards, die erreichbar wären, werden verfehlt und irgendwann für sowieso unerreichbar erklärt. und technisch mögliche potentiale werden nicht gehoben sondern versenkt. und häuser für gestern gebaut und nicht für morgen ... |
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Das ist wie mit Angurten, Durchimpfungsrate und Verhütung sobald der Mensch glaubt, er ist eh super, gehts wieder rasant den mühsam erklommenen Berg hininter. |
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2moose und dyarne: kennt jemand von euch die lüftung von glt?
bzw. würd mich atmas meinung zu euren beiden einträgen interessieren.... |
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Ich kenne GLT nicht und atma wird uns kloppen |
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nachdems mi in der dusche grad aufn a... gestzt hat und i etwas gebrüllt hab, hab i jetzt zeit zum antworten ;) ich tu euch schon nix ;) wir haben beim thema lüftung auf die baufirma vertraut, das war das thema, mit dem wir uns am wenigsten beschäftigt haben. prinzipiell bin ich da (eh mal wieder) bei dir, dass ein großer querschnitt durch nix zu ersetzen ist. unsre funktioniert (ob aus glück, oder weil das system gar ned sooo verkehrt zum zamstecken is - also dodlsicher) sehr gut, wobei es sicher keinen hersteller am markt gibt, der alles nur super macht. bei uns funktioniert der kamin und die wrl sehr gut, die filter sind schnell selbst gebastelt (mein schatz ist blitzschnell beim wechseln, ich bin zu blöd dafür, die deckel runter zu bekommen), der techniker von schiedel ist sehr hilfsbereit und kompetent, anlage wurde gut eingestellt und ich kann nix negatives sagen. eg reinigung der rohre: wir haben bei jedem abluftrohr auch noch einen filter sitzen, damit kein dreck reinkommt. uns wurde aber bei inbetriebnahme auch gesagt, dass die rohre von der fa schiedel schon reinigbar sind. |
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gute besserung. der grund fürs hinsetzen waren hoffentlich nicht unsere posts ... |
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nein, die hab i nachher glesen ;) |
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uns gehts so wie atma - viel , sehr viel mit allen gewerken beschäftigt - nur die kwl ist bis jetzt zu kurz gekommen.
ich hab halt einfach von der schiedel-lüftung noch nicht wirklich etwas schlechtes gehört - aber vielleicht waren da auch viele laien dabei :) kennt jemand eine kwl der fa. glt? ist die firma bekannt oder sind die auf diesem gebiet totale underdogs? @atma: muss oft schmunzeln - du schreibst sehr viele dinge hier im forum wo wir gleich denken und sehr oft den gleichen geschmack haben... das ist mir aufgefallen.... complimenti ;) |
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mir sagt die firma gar nix |
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Hab mal nach glt gesucht das sind quasi Styroporboxen mit eingebauten Lüftern. Yummi ... Kunststoffmikropartikel ab sofort nicht nur mehr im Wasser, sondern auch in der Atemluft. Perfektes Bauträgermodelll ... die 3jährige Gewährleistungsfrist überlebts allemal. |
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welche kwl könnt ihr dann empfehlen?
ich brauche eigentlich kein kompaktgerät mit kühlen, wärmen etc... und all dem bibabo. einfach eine leise, leicht reinigbare, ohne zugluft funktionierende normale wohnraumlüftung hätte ich gerne zu einem günstigen (nicht billigen) preis (preisleistung soll passen). der vorteil der schiedel ist bei mir halt, dass ich top-kondis beim baumaterial bekomme und diese daher sehr günstig ist - ob eqonic oder flex.... |
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Willst Du Prozente kaufen oder ne Lüftung? - Manchmal ist geschenkt noch zu teuer ... und es wird Dir auch niemand ein Kompaktgerät verkaufen, wenn Du keines brauchst. Nur ein handfestes Gerät als Basis sollte es sein. Die Reinigbarkeit und die Zugfreiheit hängen dann im Wesentlichen von der Luftverrohrung ab. In der Regel ist es aber ohnehin so, dass dort, wo die Geräte passen, auch die Verrohrung passt und umgekehrt. Wenn z.B. Plastikschläuche zum Einsatz kommen, würde ich zuerst hinterfragen, warum. Ob aus voller Überzeugung oder weil das Thema KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in diesem Betrieb bloss ein nebenbei angerissenes ist und dann zu einem Hohen Prozentsatz Plastikschläuche das Mittel der Wahl sind.
=> Lüftungsbauer suchen, beraten lassen, Eindruck gewinnen, mit der Thematik vertraut machen, KWL erkennen als das was es ist: Die logische haustechnische Konsequenz in Häusern mit dichter Gebäudehülle. Kein WBF-Zwangsartikel, kein EKZ-Erfüllungsgehilfe. Wie Du zu Betrieb kommst? ... siehe z.B. Thread "Firmen Referenzen Lüftung" und andere Diskussionen zum Thema http://www.energiesparhaus.at/forum/35346 |
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.so, hab jetzt einmal ein neues angebot am tisch liegen:
d&w aerosilent stratos mit gegenstrom wärmetauscher. alternativ dazu als aufpreis enthalphietauscher für winter. inkl. bedienungspad und montage knappe 14.000.- inkl. was haltet ihr davon? ansonsten habe ich ja momentan nur angebote zu diesem: http://www.glt-austria.at/ bzw. http://www.baulinks.de/webplugin/2013/0375.php4 wobei angeblich die flex von schiedel sogar von drexel und weiss entwickelt wurde lt. insidern !? montage in abgehängter decke eher nicht möglich bei mir, da ich einige unterzüge im vorraum habe wo es schwierig ist...daher im fb besser. lg stecri |
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Nachdem Christoph Drexel 1997 das erste Kompaktgerät - entwickelte, hat er diese Geräteserie 1999 an Maico verkauft, wo sie in Deutschland unter dem Namen Aerex vertrieben wurden. Markt und Entwicklung aller anderen Länder blieb in österreichischer Hand. Nach Gründung von D&W im Jahr 2000 wurde ab 2004 auch die Produktion wieder nach Österreich geholt.
http://www.gih-info.de/firmen/drexel-weiss/index.htm Seitdem glaub man wohl (und lässt im Glauben), in jedem Lüftungsgerät von Maico (das andere Firmen unter eigenem Namen vertreiben) steckt D&W drin ... obwohl die vor ein paar Jahren bloss die Kompaktgeräte vom Drexel gebaut haben
Das Stratos würde ich glatt nehmen, wenn ich ned schon ein XLS und ein Bianco hätte Also frag mich nicht, bin vorbelastet. Falls Du aber mit anderen Geräten vergleichen willst: Schaut die das Gewicht vom Stratos an und vergleiche dies mit anderen Herstellern. Der Hund steckt im Detail. |
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Die Flex Bedieneinheit - kommt unverkennbar von Systemair
http://www.baubook.at/kahkp/?URL_R=http%3A%2F%2Fwww.baubook.at%2Fm%2FPHP%2FInfo.php%3FSI%3D2142715993%26ST%3D44%26SKK%3D7721.8563.8569%26SW%3D8&SW=8 Wird wohl komplett ein System-Air-Zukauf sein http://www.systemair.com/de-AT/Osterreich/Produkte/luftungsgerate/wohnungs-luftungsgerate/ |
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ortbeton?
da könnte man bei rechtzeitiger planung durchführungen mit eingießen ... |
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Welche Installation hat - der D&W-Partner angeboten? Wenn der mit Flexschläuchen baut, würde ich den nächsten aufsuchen. |
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sind die schiedelkamine - schon mist, und dann erst die kwl.
hilfe! |
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empfehlung - fresh air bei wernig, die haben die ahnung und top produkte. |
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