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Leitfaden Hydraulik usw bei Umstellung auf WP

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
25.11.2023 - 4.2.2024
13 Antworten | 5 Autoren 13
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Ein Freund von mir hat einen riesen Gaskessel und keine Ahnung  wie man das Ding einstellt. Er würde gerne auf WPWP [Wärmepumpe] umstellen (bevorzugt LWP LWP [Luftwärmepumpe] weil RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nicht möglich und Bohrung zu teuer). Er hat ein 70er Jahre Haus dass relativ gut saniert wurde (Vollwärmeschutz, Josko Fenster. Gut gedämmtes Prefa-Dach). Das Haus war ursprünglich ein Zweifamilienhaus. Er braucht aktuell 30000kWh Gas (inkl. kochen). 5 Personen Haushalt (4 "Frauen" + kleine Wohnung im Keller welche via AIRBNB regelmäßig vermietet ist). Er hat Heizkörper und FBH FBH [Fußbodenheizung] also zumindest 2 Mischkreise. Gibt es eine Anleitung/Tipps worauf man bei der Planung/Auslegung unbedingt achten sollte? Was muss bei dieser Konstellation unbedingt rein und was muss unbedingt vermieden werden. WW ist dort sicher ein riesen Thema. So sieht der Heizraum momentan aus...

2023/20231125527669.jpg

  •  Akani
25.11.2023  (#1)
Wäre gut zu wissen wieviel vom Gasverbrauch dem Kochen abgezogen werden kann? Für eine genaue Aussage sollte dasziemlich genau sein wenn kein Energieausweis oder sonstiges vorhanden ist. Alles Schätzen bringt hier gar nix, und viel mehr Angaben vom Haus m2,Dachdämmung, WDVS,.....?

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
25.11.2023  (#2)
Es gar nicht in erster Linie um die  Größe der WPWP [Wärmepumpe] sondern eher darum wie man es angeht. Das ist ja eine ganz andere Nummer als heispielsweise bei uns. Wie löst man sowas hydraulisch? Was muss auf jeden Fall gemacht werden, was darf gar nicht sein? Plan wäre ein kompletter Neuaufbau im Technikraum. Was macht man mit dem hohen Warmwasserverbrauch (4 Mädels plus Wohnung) - der ist hier sicher höher als der Durchschnitt

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.11.2023  (#3)
ein super thema!

leider hab ich gar keine zeit aktuell was dazu zu schreiben.
merks mir für die weihnachsteferien vor...

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  •  Bianci
  •   Bronze-Award
26.11.2023  (#4)
Da les ich mal mit. 😉
Mein Mann hat in seinem Haus (gebaut Anfang der 2000er Jahre, 38er Ziegel +8cm EPS) auch FBH FBH [Fußbodenheizung] und Heizkörper (also Mischerkreis dabei).
Momentan heizt er mit Pellets (WW auch). Wenn der Kessel aber mal das zeitliche segnet, soll eine WPWP [Wärmepumpe] mit Tiefenbohrung eingebaut werden.
Ich versuch schon jetzt, ihn darauf vorzubereiten, zumindest dass er mal seinen Verbrauch kennt und mit welcher VL VL [Vorlauf]-Temp er sein Haus warm bekommt.

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  •  Akani
26.11.2023  (#5)
Da erschon zwei gemischte Kreise hat, ist doch cool zu testen welche Heizkurven denn für seine Heizkörper passen würde. Winter zum Testlauf. 
Ansonsten eben Heizkörperseitig die Heizkurve direkt anfahren, FBh über Beimischkreis fahren. Muss aber auch sauber geplant und gerechnet werden dass es passt.
Für Warmwasser dann bei der großen Menge lieber über Puffer mit Frischwassersystem als eine Warmwasserspeicher. Hätte den Vorteil bei nutzungsänderung wenn die Mädels weg sind hast kein Problem mit Verteilung weil Ww Menge bleibt sich niedrig

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
26.11.2023  (#6)
Diese Hausaufgaben (Vorlauf über den Winter beobachten bzw so weit wie möglich absenken) werden gemacht. Thema Frischwassersystem haben wir schon mal notiert, danke.
Jetzt geht's dann wirklich um die does and don'ts auf der Hydraulikseite. Die Auslegungsgröße wird ein eigenes Thema  - aber da ist man zumindest schon halbwegs sensibilisiert.
Ich glaub das wird sowieso ein riesen Thema für die zukünftige energietechnische Umstellungsphase. Ich denke da kann ganz viel Potenzial verschenkt oder eben geholt werden.
Bin gar nicht böse wenn zb Arne da einen eigenen Faden draus macht - so als Bedienungsanleitung ala Hydraulischer Abgleich (möglichst unabhängig von der Quelle - dass man halt noch mehr Leute anspricht bzw ins Boot holt).
Damit dir über die Feiertage nicht fad wird😉

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
16.1.2024  (#7)
@arne
Hattest du eventuell in den Weihnachtsferien etwas Zeit für einen Faden?🤭

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
4.2.2024  (#8)
Ich hole den Faden nochmal hoch weil du grad wieder etwas aktiver bist!
Gibts hier schon einen passenden Faden?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
4.2.2024  (#9)
leider land weeeeeit unter, aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben.

hatte am freitag mit meinem hydraulik-&regler guru einen hydraulik workshop mit einem wp-hersteller der sehr positiv war.

und begeisterte rückmeldungen von installateuren die pufferlose mehrzonenhydrauliken mit externer regelung & visualisierung von uns umsetzen.

und begeisterte rückmeldungen zum entlademischer für die kombination zweiter wärmeerzeuger und wärmepumpe...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
4.2.2024  (#10)
hier 2 beispiele als teaser, eine sehr komplexe umstellung eines 4-kanter bauernhofs auf 4 nutzungseinheiten, gewerblich und wohnnutzung, heizkörper und flächenheizung, wärmequelle fischteich...

es gibt 2 einliegerwohnungen, die sukzessive saniert und auf flächenheizung umgestellt werden sollen, 2 den haupteinheiten zugeordnete ww-speicher mit frischwassermodulen und ein kleiner reihenrücklaufspeicher da die 30kw wp führend auf den heizkörperkreis fahren kann.

der 'magic trick' dieser hydraulik ist daß trotz 5 gemischter kreise der mit der höchsten anforderung automatisiert von der regelung gleitend gefahren wird, die wärmepumpe also immer eine gesicherte abnahme und offene hydraulik hat.

_aktuell/20240204797420.jpg

_aktuell/2024020457486.png
der zweite screenshot ist aus der live visualisierung der anlage...

also auch solche extremen beispiele planen wir selbstverständlich ohne parallelen puffer.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
4.2.2024  (#11)
und hier die ankopplung der wärmepumpe mit einem bestandskessel - der naturgemäß seinen pufferspeicher zum laden braucht - per entlademischer.


_aktuell/20240204782689.png

in diesem arbeitspunkt hat der puffer oben noch 31,4° und legt auf den rücklauf von 26,9° 3,5K drauf, die wp legt auf mindestleistung laufend (20hz) noch 1,8K oben drauf auf 32,9°

der pufferspeicher sitzt im rücklauf der wp. er mischt dem rl zu solange er wärmer als dieser ist um sein potential voll auszuschöpfen. ist er 'leer' schaltet der mischer um auf direktheizung der wp.

der servicetechniker des herstellers war bei inbetriebnahme zuerst sehr verwirrt weil er bei dem komplexen projekt keine heizkreispumpe gefunden hat ... 😇

diese ist für die gesamtanlage einzig die in der wärmepumpe integrierte...

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
4.2.2024  (#12)
Wow, beeindruckend!
Wie sieht sowas allerdings in einem stinknormale ehemaligen Zweifamilienhaus aus? Hier sind FBH FBH [Fußbodenheizung] (Vetlegeabstände wahrscheinlich 20cm und mehr, 40 Jahre alt), Heizkörper und Wandheizung (wurde bei der Sanierung gemacht um das ehemalige Stiegenhaus des Zweifamilienhäuser warm zu bekommen) gemischt. Haus ist saniert, 16cm WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem], neue Fenster usw.
Keine 2. Wärmequelle.
Man kann also im Technikraum (Bild siehe oben) alles auf links drehen und neu anbinden.
Wie löst man sowas?
Ein Hauptthema ist da auch WW WW [Warmwasser] - 5 Personen davon 4 Frauen im Haushalt (teilweise mit Freund) - zusätzlich kleine Airbnb Wohnung im Keller für 2 Personen (2/3 vom Jahr belegt).
Erdwärme übrigens nicht wirtschaftlich machbar (Hanglage, enge Bebauung, usw).
LWP wird's werden müssen (Lambda, Ovum oder dgl)

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.2.2024  (#13)
cool, und auch visuell sehr schön gemacht.
Aber beim "Hyraulikplan" fehlt das "d"  😉
Sorry, das springt mir voll ins Auge, wenn alles andere so schön gemacht ist 🤓

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