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Hallo - Hi, einige hier haben Liaporhäuser und die Vorteile werden ja auf deren Homepage von MABA bzw Romberger gut beschrieben unter "Bauweise":
http://www.mabahaus.at/Fertighaus/Bauweise/LIAPOR_-_Natürlich_wohnt_sich's_am_Besten/-8680-65-65-de-com-/cms.html Uns hat das gut gefallen, die Speicherfähigkeit ist auch sehr gut, dh ein Vorteil an heißen Tagen im Sommer bzw kalten Tagen im Winter, weil die Wand sehr ausgleichend wirkt. preismäßig auch sehr günstig wenn man sich in etwa an die Standard Grundrisse hält, es ist halt immer auch wichtig ob man an einen guten Berater gelangt und wie sich dieser bemüht. lg Johannes |
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einen überblick gibt's auch auf - http://www.voeb.com/links.asp und vor allem
http://www.leichtbeton.at/leichtbeton/leichtbeton_ist/ die bauphysikalischen eigenschaften von liapor/leca sind im vergleich zu ziegel um einiges besser (zieht kein wasser, bearbeitung - splittert nicht, formbeständig, je nach hersteller verschieden individualisierbar), daher ist liapor rein materialmäßig etwas teurer, macht das aber m.e. mit verarbeitungsfreundlichkeit wett. da kannst du jeden beliebigen ziegel nehmen und schauen, welche werte du da (samt vws) zusammenkriegst. wennst einen 50er ziegel nimmst, hast auch ein problem mit der wandstärke... bei halbwegs "normalen" grundrissen gibt's mit romberger auch wenig möglichkeiten für fehler, dennoch sollte man auf die maße der elemente (wand und decke) achten, da diese nach größe berechnet und an den wandverbindungen fenster nur mit mehraufwand gemacht werden können. nachteil von romberger-elementen ist, dass sie steifer sind, aber jedes haus "arbeitet". daher kann es zu rissbildungen kommen. das muss man bei erschütterungen bedenken - braucht kein erdbeben sein, schlecht befestigte straße mit schweren maschinen genügt. die risse sind nicht wild und mit netzen vermeidbar wie überhaupt reparaturen und löcher bohren kein problem darstellen. vorteil ist, dass leitungsschlitze bei romberger vorgeplant und die wände "malerfertig" sind, also nur noch gespachtelt und gemalt werden muss. klima, speicherung und schalldämmung sind m.e. besser als ziegel. |
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wie schauts eurer meinung nach mit der lebensdauer aus?
gibts da unterschiede zu ziegel? kwl ja oder nein? ist das überhaupt nötig bei ziegel oder liapor? danke für weitere tipps und eure hilfe! lg, .jh |
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@hubi -
Die Frage ob bei Ziegel KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ja oder nein ist nicht berechtigt, da eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] für den Hygienische Luftwechsel verantwortlich ist und nicht um anfallende Luftfeuchte ab zu transportieren, damit durch eine falsche wahl des Außenwandaufbaues kein Schimmel Problem entsteht. Also, unabhängig von der wahl deines Wandaufbaues, kann ich dir aus Komfortgründen nur eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] empfehlen. Was die Lebensdauer angeht, hat sich meines Wissens noch kein Ziegel so schnell in Luft aufgelöst. Gruß ENB |
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Ziegel - die Lebensdauer von verbranntem Lehm ist erheblich größer als die eines Menschen, siehe die Altbauten. Wenn außen auch noch ein WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] drauf kommt, ist es ganz gleichgültig welcher Ziegel verwendet wird.
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es lohnt sich schon, genauer hinzusehen - die physik ist halt ned abzuschaffen. natürlich "hält" ein babylonischer vollziegel länger als ein hochporosierter moderner ziegel, der auch noch kriterien wie internationalen vorschriften + normen, wärme- + lärmschutz, verarbeitungsfreundlichkeit, logistik + palettengrößen, etc. genügen soll. das problem mit dünnbettmörtel und großen wandstärken ist auch nicht neu, noch lustiger wird's mit geklebten ziegeln. viele moderne anforderungen sind mit festigkeit und haltbarkeit schlicht nicht gut vereinbar. daher ist es sinnvoll, sich mal die produktkataloge anzuschauen und die ziegelhersteller zu vergleichen. http://www.ziegel.at/ |
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geklebter Ziegel / Red Bloc ??? - Hallo an alle bzw. Creator !
Was genau findet ihr so negativ bzw. positiv bei dem ' GEKLEBTEN Ziegeln ' ???? |
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.Den Ziegel kritisieren im Grunde nur diejenigen, die ein Haus mit anderen Baustoffen gebaut haben - schließlich müssen sie ihre damaligen Entscheidungen rechtfertigen.
Dass ein Ziegel heutzutage mehr Luftkammern, weniger "tragende Masse" (und bei billigeren Ziegeln auch poröser ist) besitzt, dadurch etwas Tragfähigkeit verliert, ist für gewisse Menschen schon ein schwerer Mangel. Dass die um 20% kleinere Tragfähigkeit beim Bauen aber rein gar keine Auswirkungen hat, ist eine andere Sache. ;) Sprich dass ein Ziegel das Haus trägt und auch noch dämmt, ist für einige hier so schwer zu glauben, wie vor 500 Jahren beim Vatikan, als Galileo gesagt hat, die Erde sei keine Scheibe... ;) Klar, Dämmwerte wie ein Holzriegelbau, welcher zu 70% aus Dämmmaterial besteht, kann der Ziegel niemals erreichen, aber wer nicht unbedingt ein Passivhaus will, sondern wem Niedrigstenergiehäuser auch ausreichen, für den spricht rein gar nichts gegen den Ziegel. Ganz im Gegenteil, die hohe Masse bietet einen Energiespeicher, der Tag/ Nachttemperaturen super ausgleicht. Man sagt nicht umsonst, dass Ziegelhäuser im Sommer keine Kühlung benötigen, ausser man macht südseitig alles aus Glas und lässt die Beschattung oben - ist klar. Zum Planziegel: der macht den größten Unterschied in der Dämmung heutzutage aus. Die Mörtelfugen sind die Wärmebrücke und beim Planziegel sind diese minimiert. Klar, der Planziegel ist teurer, da er geschliffen ist, doch dafür ist der Kleber gleich dabei (0 Mörtelbedarf ausser bei der 1. Ziegelreihe zum Abgleichen), also entfällt auch das Mörtelanrichten. Kleberanrichten kann ein "Zuroahr" so nebeinbei mit einem Kübel und einer Bohrmaschine. Das Mauern geht praktisch doppelt so schnell - sprich wer die teuren Maurer hochoffiziell bezahlen darf, dürfte sich mit nem Planziegel sogar was einsparen, weil die Hütte viel schneller aufgestellt ist. Argumente wie "Planziegelhäuser sind weniger Erdbebensicher, da die Mörtelfuge als "Dehnzone" fehlt" darf jeder auslegen wie er will - in unserem Erdbebengebiet. ;) Erhöhte Rissgefahr an der Fassade kannste auch knicken, da Mörtelwände fast genauso Risse bekommen. Sprich, Netzln sollte man sowieso, egal ob Plan, oder nicht-Planziegel.
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Planziegel ? - @ BachManiac : blöde Frage aber >> ist Planziegel = geklebter Ziegel bzw. Red BLoc ???
Danke für deine Info's |
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Alles über Ziegel -
http://www.klimabloc.at/t3/index.php?id=97 LG |
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...was heißt das nun für einen ahnungslosen bauhernn wie mich? ;)
also...was spricht für einen ziegel? was für liapor? was spricht für einen ziegel MIT oder OHNE WVS? wenn ohne wvs, dann natürlich nur 50er, wenn mit wvs, dann natürlich mit 25er oder 30er. bin für jeden tipp sehr sehr dankbar! ;) lg, .jh |
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.ja, Planziegel wird immer geklebt. Was Redbloc ist, weiß ich nicht. ;)
@hubi Liapor ist mir auch gänzlich unbekannt Die Frage 50er oder 25er mit VWS füllt in diesem Forum seitenlange Diskussionen. Einfach mal nach "50er" suchen - am Ende ist es eine Glaubensfrage. Bei einem Fertigziegelhaus kann ich mir auch kaum vorstellen, dass dies günstiger kommt. Mauern sind ohnehin sehr schnell aufgemauert. Beim Fertigziegel brauchst dann noch dazu nen Kran zum Aufstellen... |
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hubi - auch ahnungslose Bauherren haben es nie bereut ein Ziegelhaus zu bauen.
Redbloc Fertigteil: ich persönlich würde nie so ein Haus kaufen da die Mauern keine Verbindung miteinander haben und wegen den vielen Fugen. Und alles andere hat BachManiac sehr gut beschrieben. LG |
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Hallo hubi, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Liapor vs. Ziegel |
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Hallo, - auf der Homepage von MABA stehen ja eh die Vorteile von Liapor!
es gibt jetzt momentan das RED mit 151m² um den Aktionspreis um 86.500.- (Rohbau und Dach) mit dem bekannten U-Wertrechner siehst du guten Eigenschaften auch noch einmal verdeutlicht. lg Johannes |
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.Ich weiß jetzt nicht wie alt oder neu das Liapor-System ist, aber beim Ziegel weiß man einfach, dass es funktioniert, da es damit die längsten Erfahrungen gibt. Wer garantiert dir beim Liapor, dass in 20 Jahren nicht irgendwas unvorhergesehenes auftritt?
Irgend ne Langzeit-Materialschwäche ect.? Da kannst dann nur mehr sagen: "och, ja das hat man natürlich nicht wissen können - hätt ich halt doch mit Ziegel gebaut." Ich weiß ja nicht wie es anderen geht - bei anderen DIngen hätt ich auch gerne das Neueste (Handy, Fernseher, auch wenn ich es mir jetzt nicht leisten kann ^^), aber bei einem Haus, für welches ich mein halbes Leben lang schufte und bezahle, laufe ich nicht dem neuesten Trend nach, sondern bin eher konservativ und wenig risikofreudig, stütze mich auf erproptes und bewährtes, weil ich nicht will, dass meine Hütte dann an Kinderkrankheiten der Moderne aufgrund fehlender Langzeiterfahrung leidet. |
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Naja, neuester Trend .. ist Liapor nicht gerade. Obwohl: ich habe einen Freund, der auch mit 50er Ziegel baut, weil er auf altbewährtes setzt. Für den ist jegliche Innovation im Bausektor der letzten 200 Jahre "modernes Zeug". |
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Ich verstehe nicht wie man bei einem Porotherm von altbewährt sprechen kann. Die hochporosierten Ziegel gibt es seit Anfang der 70er Jahre, meine Schwiegereltern waren eine der Pioniere des 38er Porotherm. Damals wurden sie schief angeschaut, heute soll er altbewährt sein, obwohl die Häuser noch nicht mal eine Generation überstanden haben (es aber mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit werden). Was bitte gäbe es bei massiven Wänden, egal welchen Materials, für Materialschwächen? Die Wände könnten alle das tausendfache an Gewicht eines einstöckigen Einfamilienhauses tragen, siehe Hoch- und Tiefbau mit Liapor, Ziegelit oder Ziegel. Alle diese Argumente für und gegen einen Baustoff sind hanebüchen, da die Vor- und Nachteile im Einfamilienhaus nicht zum Tragen kommen. Da entscheidet einzig und allein das Marketing und die persönlichen Präferenzen (z.B. Speichermasse, ökologische Verträglichkeit, udgl.). |
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Hallo - da gibts auch noch einiges darüber:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liapor http://www.liapor.com/at/index.php lg johannes |
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dandjo hat's eh auf den punkt gebracht... auch beim ziegel bleibt die entwicklung ned stehen. es gibt keine "schwächen", nur "eigenschaften". ob das in summe konkret ein vor- oder nachteil wird, kann niemand generell sagen. beton ist nun mal anders als ziegel. da hilft dann halt nur, die produktkataloge, bauphysikalischen eigenschaften und die erfahrungen zu bestimmten produkten, verarbeitung und service zu vergleichen. ich bin ein haptischer typ und muss alles ned nur sehen, sondern befummeln können. drum gefallen mir naturstein und liapor. also einfach selber anschauen und entscheiden. alte ziegel kenne ich auch. mein elternhaus ist noch weit in kaiser's zeiten erbaut und - wie damals üblich - direkt an der grundgrenze an einem kleinen weg, der dasmals noch nicht so toll befestigt war, gelegen. dann ist die gemeinde auf die grandiose idee gekommen, baufahrzeuge über diesen weg fahren zu lassen. da braucht's dann kein erdbebengebiet, um das verhalten bei erschütterungen zu testen. ja, eine mörtelfuge ist eine wärmebrücke - aber halt auch ein "dämpfer". da muss man entscheiden, was einem wichtiger ist. jedes haus "arbeitet" nach der errichtung - mal mehr, mal weniger, je nach grund, bauweise, baumaterial und baukörper. nur so nebenbei: große teile österreichs liegen in erdbebengebieten - alpen sei dank. auch zwentendorf liegt in einer erdbebenzone... |
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