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Lieferschwierigkeit Wärmepumpe - Abwarten oder größere verbauen?

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  •  nala123
1.3. - 26.4.2023
34 Antworten | 14 Autoren 34
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Hallo liebe Leute!
Ich habe heute leider von meinem Installateur eine schlechte Nachricht bekommen.
Ursprünglich war für unser Haus eine Vaillant Arotherm 75/5 bestellt (05/2022). Im Zuge der Planung der FBH FBH [Fußbodenheizung] sind wir dann umgeschwenkt auf eine 55/5, Aussage damals (ca. 12/2022) war, dass wir wohl Glück hätten und die kleinere Wärmepumpe wegen geringerer Nachfrage zum selben Zeitpunkt erhalten könnten wie die größere.
Jetzt kommt nächste Woche der Estrich und die Wärmepumpenmontage wäre für 27.03. geplant. Heute hat mir der Installateur mitgeteilt, dass er am 27. nur die 75/5 verbauen könnte, auf die 55/5 müssten wir weitere 3 Monate warten.
Laut Simulation & Berechnung die im Rahmen der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Auslegung nach Tichelmann durchgeführt wurde, haben wir eine P-real von 3,8 kW.
Frage ist jetzt – was tun?
Entstehen durch das Zuwarten auf die kleinere Wärmepumpe außer dem Zeitverlust noch irgendwelche Nachteile?
Bodenbelege verlegen geht erst nachdem das Ausheizprogramm durchlaufen wurde nehme ich an?
Ist es schlecht für den Estrich das Ausheizprogramm erst zu einem späteren Zeitpunkt zu starten?

Im Keller müssen noch Wände und Decke und in den oberen Stockwerken noch die Zwischenwände verspachtelt werden. Die oberirdischen Außenwände sind CLT und müssen noch geschliffen und geölt werden. Außerdem fehlt noch die Stiege ins OG (Eiche massiv) und Türzargen und Innentüren.

Können diese Arbeiten dann vor dem Ausheizprogramm durchgeführt werden oder entsteht dann nochmal massiv Feuchtigkeit?

Durch das Abwarten entstehen uns Verzugskosten durch die Parkettleger, zusätzliche Mietkosten o.ä. fallen nicht ins Gewicht, wir haben es mit dem Umzug prinzipiell nicht eilig - wobei es schon schön wäre das Haus in den Sommermonaten zumindest zum Teil bereits nutzen zu können.

Wie würde ihr euch entscheiden?


[Hinweis: Umfrageergebnisse sind nur für eingeloggte Mitglieder sichtbar]

  •  nala123
21.3.2023  (#21)
Update: hat zwar ein wenig einen faden Beigeschmack wie die Sache abgelaufen ist, aber wir bekommen unsere gewünschte WPWP [Wärmepumpe]. Nachdem ich den Installateur informiert habe, dass wir keinesfalls die größere WPWP [Wärmepumpe] verbauen lassen und ihm angekündigt habe, die kleinere WPWP [Wärmepumpe] notfalls selbst zu besorgen, hat er es dann 3 Tage später doch plötzlich geschafft diese zu organisieren..

Installation erfolgt jetzt wie geplant am 27.03., Inbetriebnahme durch Vaillant am 06.04.

Das heißt nächster Schritt ist dann Estrich Ausheizen.
Nachdem das Vaillant-Estrichprogramm mit unnötig hohen Vorlauftemperaturen fährt, muss ich mir nun selbst einen Plan zurechtlegen.

Das Datenblatt unseres Estriches sieht für einen Ausheizvorgang laut ÖNORM B 3732 folgendes Vorgehen vor:

Bei Heizbeginn ist eine Vorlauftemperatur von maximal 15° C einzustellen. Danach kanndie Vorlauftemperatur im Abstand von 24 Stunden um jeweils 5° C bis zu einer max.Vorlauftemperatur von 50° C angehoben werden.Diese eingeregelte Vorlauftemperatur von 50° C (oder lt. Angaben des Heizungs‐herstellers) ist mind. 5 Tage beizubehalten.Das Abheizen erfolgt in Tagesschritten von 10° C.Bei dampfdichten Oberbelägen, sollte nach 3‐4 Tagen und Abkühlung des Estrichs aufRaumtemperatur, nochmals die max. Vorlauftemperatur eingestellt und mind. 2 Tagebeibehalten werden.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
21.3.2023  (#22)
Hier gibt es eh unzählige Threads zum Thema.

Grundtenor : Max. 2° Sprünge,  maximal Auslegetemperatur plus etwas Marge (35° reichen bei Neubauten in den meisten Fällen locker)

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  •  nala123
21.3.2023  (#23)
Die Auslegungstemperatur unserer FBH FBH [Fußbodenheizung] liegt bei < 30° - ich hätte damit als Zieltemperatur für das Ausheizen 32-33° festgelegt. Nachdem vor allem der Wohnkeller (Beton mit Innenwänden aus Ziegel) noch sehr kühl ist und viel Masse mitbringt würde ich die Schritte eher bei 2-3° pro 24h setzen und nicht bei 5°.

Was sagt ihr zu folgendem Vorgehen?

.) Start mit 15° VLT - halten bis RLT nachgezogen hat.
Bis zu welcher Differenz VLT/RLT soll ich hier warten?

.) Anheben der VLT in 3° Schritten/24h bis 33°

.) 33° VLT 5 Tage halten

.) 2 Tage Abheizen - Tag 1 23°, Tag2, 13°

.) 3 Tage ohne Heizen

.) VLT auf 33° warten, bis RLT nachgezogen und dann 2 Tage halten

Wann kann dann die CM-Messung erfolgen - nachdem der Estrich nach dem 2. Aufheizen auf 33° wieder komplett ausgekühlt ist?

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
21.3.2023  (#24)
Die 33° klingen sehr vernünftig. 

Würde eher 2° Schritte machen.
Spreizung halt maximal 3-4°...
Oder 2 ° und je 2 Tage halten (so hab ich es gemacht,  also effektiv 1° Schritte)

Die 10° beim abheizen sind auch unnötig schnell aus meiner Sicht.

CM Messung, kommt drauf an. Aber nach dem beschriebenen Zyklus ist es sicherlich noch zu viel Feuchtigkeit...

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  •  nala123
21.3.2023  (#25)
Grundsätzlich ist der Estrich seit 08.03. drin, liegt also zu Beginn des Ausheizens dann 4 Wochen - das sollte halbwegs passen - 21 Tage sollen es wohl mindestens sein, wobei Tage < 15° ja nicht voll zählen.

So besser?

sobald der Rücklauf bis auf 3-4° an die 15° VLT herangekommen ist:

Tag VLT
1 15
2 17
3 19
4 21
5 23
6 25
7 27
8 29
9 31
10 33
11 33
12 33
13 33
14 33
15 28
16 23
17 18
18 13
19 0
20 0
21 0
22 33
   
   


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
21.3.2023  (#26)
Ziemlich so hab ich es auch gemacht.
Glaub aber 7 Tage das Maximum gehalten und 2. Welle mehr gestreckt.
Unter 20° bin ich dazwischen nie gegangen. 

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  •  Akani
21.3.2023  (#27)
Halte das maximum gleich paar Tage länger wirst zum Trockenheit eh brauchen aber so bist di schon auf temp. Und dann gut lüften

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  •  nala123
7.4.2023  (#28)
Juhu, Wärmepumpe läuft.

Ausheizprogramm kann tatsächlich nicht verändert werden, mit dem neuesten Regler würde das aber gehen.

Ich muss jetzt die Vorlauftemperatur vor Ort vorgeben, in der App kann nur die Raumtemperatur eingestellt werden.

Der Techniker hat mir als Möglichkeit (wurde hier irgendwo auch bereits empfohlen) aufgezeigt, die min./max. Vorlauftemperatur auf die gewünschte Vorlauftemperatur zu stellen und die gewünschte Raumtemperatur einfach so hoch zu stellen, dass diese nicht erreicht wird.

Vorgegeben haben wir zum Start 15°, nach einer Stunde war der Vorlauf dann bei 17° - lt. Techniker ist ein wenig überheizen normal. Seit gestern Abend liegt der Vorlauf jetzt konstant bei 20° 😅
Aber gut, wenn die Übertemperatur gleich bleibt, kann ich mich ja bei den eingestellten Temperaturen dann darauf einstellen..

Lt. App Stromverbrauch gestern ab 12 (WPWP [Wärmepumpe]-Start) 6 kWh - Umweltertrag 49,6 kWh.

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  •  Akani
7.4.2023  (#29)
Euch spielen die wärmeren twmps auch gut rein. Und hoffentlich noch gut trockene Luft von außen damit ider Luftwechsel wieder gut Wasser ziehen kann.
Bei uns waren gesamt 1350 Kwh produzierte Wärme. Und am Zähler für die WPWP [Wärmepumpe] waren 400 kwh gestanden also inklusive Pumpe und Regelung.
Ging los bei 9° Estrich Endtemperatur 38° 6 Tage lang bei AT AT [Außentemperatur] 0. 
Pure Sauna

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  •  nala123
26.4.2023  (#30)
Erkenntnisse nach der ersten Aufheizphase:

  • Bisher 356 kWh Strom verbraucht bei (lt. App) 1612 kWh Umweltertrag.
  • Das "Überheizen" das lt. Techniker normal sein soll ist Blödsinn, die Wärmepumpe kann einfach nur bis 20° runterregeln, auch wenn man bis 15° einstellen kann 🤪 die Vorlauftemperaturen über 20° wurden dann genau gehalten.
  • Die Vaillant-App ist Müll, synchronisieren dauert ewig und die Wärmepumpe ist zwischendurch immer wieder mal nicht erreichbar - längste offline-Phase waren 2 Tage.
  • Es wird jetzt seit 3 Tagen nicht mehr geheizt, Vorlauf ist wieder auf knapp 21° runter. Heute Abend starte ich die 2. Aufheizphase, Anfang Mai lassen wir dann die erste CM-Messung durchführen - ich bin gespannt.


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  •  robits
  •   Bronze-Award
26.4.2023  (#31)
Welchen Regler hast du?

VRC 700 mit der Multimatic App bzw gleichnamigen App, oder den 720er mit der myvaillant App?

 Ich hab ersteres und kann deine Angaben bestätigen. Zweimal war sie offline, da hat ein Neustart vom Internetmodul geholfen 

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
26.4.2023  (#32)

zitat..
robits schrieb: Ich hab ersteres und kann deine Angaben bestätigen. Zweimal war sie offline, da hat ein Neustart vom Internetmodul geholfen

+1

Internetmodul ausstecken, kurz warten und wieder einstecken.


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  •  nala123
  •   Bronze-Award
26.4.2023  (#33)
Wir haben das VRC 700 mit dem Internetmodul VR921.
Das Internetmodul direkt am Innengerät kurz abstecken und es startet dann von selbst neu?

Ich hoffe auf die myvaillant App, die lt. Website ja ab Q3 auch für das VRC 700 ausgerollt werden soll.

Viel steuern kann man über die App aber sowieso nicht..

Gibt es irgendwo die Möglichkeit Kurven für die Vorlauf- und Rücklauftemperatur anzuzeigen oder zu exportieren?
Die Anzeige am Gerät ist ja leider optisch und technisch auf dem Stand von vor 20 Jahren.

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  •  robits
  •   Bronze-Award
26.4.2023  (#34)
Ja das 700er is noch gefühlt aus den 80ern. 

Die App is auch Mist. Internetmodul kurz stromlos machen und dann startets neu und geht wieder. 

Man kann nur die Heizkurve in der neuen App ein bissl steuern bzw auslesen. 
Die Takte, Arbeitszahlen usw sieht man auch. 

Laut telefonischer Auskunft von Vaillant wird der 700er in der neuen App zu Beginn nur einen eingeschränkten Funktionsumfang haben.  
Also wer weiß, ob und wie sich der Umstieg überhaupt auszahlt. Eigentlich ein Witz, dass sie den alten Regler noch verkaufen. 

Du kannst dir die Myvaillant App runterladen und im Demomodus ausprobieren. 



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Hallo nala123,
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