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Loxone (vs KNX): Stromlaufpläne für kleine Beispiel-Topologien gesucht

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  •  chris72
5.8. - 7.8.2021
25 Antworten | 6 Autoren 25
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Hallo,

um die (genaue) Verkabelung verstehen zu können: Könnte mir jemand für Loxone Stromlaufpläne zeichnen für alle möglichen Topologien (STAR / TREE / LINE / BUS) jeweils am Beispiel von vier entsprechend angeordneten Verbrauchern / Aktoren? (Ich meine nicht die Schaubilder, wo einfach zur Veranschaulichung der Topologie ein einzelner Strich zwischen Verbraucher gezeichnet ist, wie man sie häufig im Internet findet.)

Nach diesem Grund-Verständnis ginge es mir um die Frage, ob/wie eine Loxone-Verkabelung für die einzelnen Topologien jeweils in eine solche für KNX übergeführt werden kann. (Wo sind jeweils zusätzliche bzw. geänderte Verbindungen erforderlich?)

Danke schon mal vorab!

  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
6.8.2021  (#21)

zitat..
chris72 schrieb: • Welche Topologien sind ohne Extensions bei Loxone möglich?

Da muss man den Miniserver ein wenig genauer betrachten.  Mittlerweile gibt es 3 Generationen (Versionen) von diesem Ding. Die Anfangsgeneration (vom Bussystem hatte dieser nur den Link-Bus) wird ja keiner mehr verbauen.
Die Generation-1 (V1) hatte einen Link-Bus und eine KNX Schnittstelle zur Einbindung von KNX-Sensorik  integriert.  Mit der Generation-2 (V2) wurde die KNX Schnittstelle wieder weggelassen (manche Zungen behaupten, an eine Loxone hängt man eh keine KNX Sensorik daran😀😀 - ich kenne den Grund dieser Entscheidung nicht).  Dafür hat man einen Tree-Bus
integriert.  Aus meiner Sicht, eine sehr sinnvolle Entscheidung.  Bei der V2 braucht man erst mal keine Tree-Bus Extension. Spart schon mal ca. 120€ ein, und man kann 50 Tree-Akteure bei 500 Meter Buslänge betreiben.
Mit den 8 Digitalen Eingängen (max. 24V)  kann man z.B,  8 klassische Schalter/Taster anschließen.  An den 8 digitalen Relaisausgängen kann man  je potionalfreien Schließer 230V/10A schalten (z.B. Lampen, Steckdosen und Sonstiges).
An den 4 Analogen Eingängen (0-10V) können Temperatursensoren, Lichtsensoren, Ultraschallsensorik angeschlossen werden. Die Spannungsmesswerte kann dann in der Programmierung miteinbezogen werden.  Und man kann diese Eingänge in der Software  auch als digitale Eingänge definieren.  
An den 4 analogen Ausgängen (0-10V) kann man spannungsabhängige Steuerungen anschließen.  Z.B. kann man damit die Drehzahl von einem Gleichstrommotor mit einem PWM-Regler, der als Regerleingang eine Regelspannung von 0-10V hat, steuern.
Jeder Analoge Ausgang kann einen max. Strom von 20mA liefern.
Und mit kleinen Tricks (Relais, Schalttransistor, Triac, Thyristor)  kann man aus einem analogen Ausgang auch einen digitalen Ausgang machen.

Frage:  Bekommst du ein Loxone Smarthome ?

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
6.8.2021  (#22)

zitat..
chris72 schrieb: Worum handelt es sich bei dem orangefarbigen Ding über jedem einzelnen "Nano 2 Relay Tree"?

Das ist ein Rohrmotor (230V) für Rolläden.  Und mit dem Nano 2 Relay kann man diesen ansteuern.  Das Nano 2 Ralais hat im Prinzip 2 Schließer (Auf und AB). Zusätzlich erkennt es durch die Überwachung des Motorstroms die Endlagen des Rolladen.  Voraussetzung ist, das der Motorstrom mindestens 100mA  am Fahrweg beträgt.  Wenn der Rolladen an einen Endpunkt ankommt, wird der Motor blockiert und der Strom steigt sprunghaft an. Diesen Anstieg erkennt die Stromüberwachung im Relais und schaltet sofort ab.  Ohne so eine Vorrichtung werden Endschalter benötigt. 

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  •  chris72
6.8.2021  (#23)

zitat..
Kleinermuk schrieb: Frage: Bekommst du ein Loxone Smarthome ?

Ja, ich werde voraussichtlich bekommen. Und ehrlich gesagt, hätte ich leider auf KNX vertraut, aber der Elektriker meines Generalunternehmers bietet nur Loxone an.
Der Grund, warum ich KNX bevorzuge, ist die Offenheit des Standards mit angeblich ca. 600 Anbietern von Hardware. Die Abhängigkeit bedeutet somit ein Ausgeliefertsein gegenüber einem Hersteller.
Kann man das Nano 2 Relais somit als Kombination von Aktor und Sensor sehen?

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  •  bimpfi87
7.8.2021  (#24)
Ganz ehrlich, wennst dich mit der Materie mal so gar net auskennst und dir die Elektrik dein Elektriker fix fertig macht, ist das schon ok (machen andere ja auch so).
Wenn du dann oben drauf aber keine Dokumentation dazu hast, dann viel Spaß! Würd das nicht machen. Wie soll im Notfall ein "fremder" Elektriker (sollte es jenen der es jetzt macht in 10 Jahren vielleicht nicht mehr geben), denn dann auskennen und gegebenenfalls diverse Elemente deiner Elektrik tauschen?

Ich kann dir nur empfehlen dir einen Elektriker zu suchen, der sich damit auskennt und dir das alles auch sauber dokumentiert und gegebenenfalls dabei einen Elektriker suchen, der dir KNX macht (weil du ja geschrieben hast, dass du KNX ein wenig bevorzugst). 

Oder du betreibst die kommenden Wochen und Monate ein kleines Intensivstudium zu dem Thema und machst an deiner Elektrik größtenteils alles selber. Dann is die Doku in deinem Kopf, weil du es selbst gemacht hast (Fehler und Pfusch bei "do it yourself" nicht ausgeschlossen). Würde aber meinen, dass dies nicht so die Variante für dich ist, da du dich an den einfachen Beispielbildern im I-Net aufhängst und meinst die würden net zeigen was du wissen willst, obwohl dir in diesem und dem anderen Forum mehrfach die Topologie schon gezeigt wurde. 
Mit nur einem Bild ist der ganze Spaß leider selten erklärt und zusammengefasst. 

PS: Wenn dein Eli schon keine Doku zur Verkabelung macht, wie sieht es dann denn mit der "Programmierung/Parametrierung" aus?
Mein Eli hat mir hier sehr sauber eine Basis erstellt (alles sauber in der ETS benannt und übersichtliche Struktur aufgebaut) an der ich auch weitermachen kann. 
Wennst da einen Pfuscher hast der die jeweiligen Namen der Teilnehmer net umschreibt und nur mit den Adressen arbeitet, wird sich dort auch keiner mehr auskennen

Was ist ein eigentlich das Ziel deiner Fragestellung?
Die Suche nach einer Antwort auf: Eli macht dir Loxone -> Wechsel auf KNX im do it yourself? (Sowas wurde im anderen Forum erwähnt)


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
7.8.2021  (#25)
Ja ich würd auch zu einen guten Elektriker raten, der Verteiler bauen lässt mit Dokumentation und Verteilerplan usw.

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