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Da verlinke ich dich mal den einzigen Beitrag, in dem ein User eine Installation bewertet, für mich klingt das nach Obst das beim Kunden reifen soll, sehr schade: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/255459/Erfahrungen-Zehnder-ComfoClime-36 |
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Diese ganzen Versuche mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eine Klimaanlage zu ersetzen sind leider noch mehr in den Kinderschuhen als die reine Entfeuchtung eh schon. Ist halt kein so einfaches Thema, auch wenn es auf den ersten Blick easy scheint, weil schon vorhandene Leitungen genutzt werden. Aber die Anforderungen sind einfach andere und nicht so leicht unter einen Hut zu bringen. |
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Hab den tread nach meinem Beitrag dann auch gefunden. Nein einfach ist das Thema eh nicht. Da wird sich die nächste Zeit hoffentlich noch was tun. Und Kombigerät die alles abdecken sollen/ können sind meist nur ausreichend in der tatsächlichen Funktion. Prüfstand ist halt was anderes wie im wahren Leben. |
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würd ich nicht unbedingt sagen. In Italien und Spanien sind solche KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Lösungen schon sehr üblich, z.B. wenn die Klima-Innengeräte nicht gewünscht sind. Nur weil das hierzulande noch nicht üblich ist, heißts ja nicht, das es nicht funktioniert. Ein wenig vorab Planung ist halt schon gefragt. Genauso wie (brauchbare) Flächenkühlung hier erst nach und nach Einzug hält. Ich kanns nämlich zugegeben fast schon gar nicht mehr lesen, dass Flächenkühlung alleine nicht reichen soll. Wenn ich zur Zeit Homeoffice-Tage mache, muss ich öfter mal kurz zum Aufwärmen rausgehen, damit es mir nicht zu kalt im Haus wird. Kühle nur mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] und DH. FBH Kreise sind aktuell sogar die meisten zu. Ist halt eine Frage der Flächen-Auslegung, Dämmung und Verschattung. Genauso funktioniert auch KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Entfeuchtung und "Kühlungsunterstützung" Es muss halt nur richtig gemacht werden. Das Zehnder Teil ist halt leider recht teuer, SW scheinbar nicht ausgereift und die Zuluftleitungen sind dann kalt und müssen Dampfdicht gedämmt werden.. Ansonsten? Abgesehen vom Preis, wäre das alles aber "lösbar", wenn man will.
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Die Lösung finde ich an sich nicht schlecht. Wenn komplett neu oder Nachgerüstet. Voraussetzung ist halt bei dem System die isolierten Rohre. Die bei Zender mit im System verbautwerden sollten aber auch gut geplant werden wegen der Durchmesser. Da ist dein System @Pedaaa für bestehende Anlagen sinnvoller. Wie ist es hier eigentlich mit Kondensatausfall in der Zuluft? |
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Kondensat bildet sich im Gerät am Verdampfer-Register und rinnt dann über eine Auffangwanne mit Ablauf ab. Die Zuluft selbst ist danach ja trocken, da fällt kein Wasser mehr aus. Wenn diese Luft aber nicht nacherwärmt wird, werden die folgenden Lüftungsrohre auch kalt. Und dann kondensiert die Raumluft daran (wie kalte Cola-Dose ausm Kühlschrank genommen). Also außen am Rohr. Innen ist und bleibt alles trocken Daher müsste entweder nacherwärmt werden, oder Dampfdicht (wie Solerohre z.B.) isoliert werden. ...Oder die Kühlleistung soweit zurückgefahren werden, damit die Luft nicht unter Taupunkt gekühlt wird. (Das wurde ja teilweise im HTD vorgeschlagen) Dann stell ich mir aber Sinnfrage, warum ich sowas überhaupt einbaue. Das ist dann homöopathische Globuli-Kühlung 😅 |
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Also wäre es generell ratsam die Zuluftleitung zumindest die Verteilleitung sinnvoll zu Dämmen? Wäre jedenfalls die sichere Ausführung |
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Wenn du damit spürbar "Kühlen" willst, auf alle Fälle. Bei den RDZ Geräten wird der Fokus hingegen aufs Entfeuchten gelegt und daher die Luft nacherwärmt, damit das Isolieren nicht notwendig wird. Diese Nacherwärmung ist bei einigen Geräten auch "regelbar" so dass auch geringe sensible Kühlleistung möglich ist. Aber meist auf min. ca. 15C Zuluft limitiert, damit das Kondensat-Risiko nicht zu hoch wird |
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Die 15° sind ja vollkommen ausreichend. Weiter runter kühlt das Zender Teil schließlich auch nicht. Somit denke ich dass hier die Unterschiede nur bei Zender eben aktiv passiert und bei den RDZ Gräten eben über die Erdwärme/-Kälte |
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nein, der Unterschied ist, bei RDZ wird erstmal kräftig auf ~5C-7C runtergekühlt (auch aktiv), damit ordentlich Entfeuchtet wird. Danach wird die Luft aber wieder erwärmt. Eben zumindest auf 15C Bei Zehnder gibts nur eine Stufe/Richtung. Eben z.B. gleich auf 10C?! runter, fertig. Wenn nur einmal (von Oben) auf 15C runter gehst fällt nicht so viel Tauwasser für eine Entfeuchtung aus. Edit: weißt du, was ich damit meine? Um eine gleiche Kühl/Entfeuchtungsleistung erzielen zu können, MUSS bei Zehnder Isoliert werden |
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Im RDZ Gerät ist genauso ein Kompressor drinnen (aktiv). Sole wird "nur" für Vorkühlung der Außenluft bzw. zur Nacherwärmung verwendet. Laut Datenblatt sind da 3 Wärmetauscher drinnen - im mittleren aktiv mittel Kompressor. |
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Vorhanden vielleicht, üblich kann ich mir nicht vorstellen. Ich bin mit einem Südtiroler verheiratet (Bozen), eine meiner besten Freundinnen mit einem Süditaliener (Neapel). Keiner von beiden würde irgendwen kennen der sowas hätte, detto die Frau vom besten Freund meines Mannes die in Bozen Architektin ist und dort bei der Förderstelle vor Auszahlung der Förderungen beurteilt ob Förderrichtlinienkonform gebaut wurde. Wenigstens in Italien baut der weitaus größte Teil offenbar Klimaanlagen ein. |
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@melly210 : Was hast du eigentlich mit deinem ständigem Bashing hier von sämtlichen Ansätzen, die keine Klimaanlage sind? nur weil bei dir die FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kühlung nicht ordentlich funktioniert, musst du nicht auf alle anderen Ausführungen schließen. Meine Aussagen ziehe ich mir nicht aus dem Hut, sondern kommen von einem Hersteller der Geräte der auch Markt-Daten hat. Wenn deine Handvoll Kontakte keine solche Lösungen kennen, was hat das für eine Aussagekraft? Und ja, der Standard ist eher Klima-Anlage dort. Da hast schon recht. Aber auch KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Entfeuchter-Lösungen sind nicht "unüblich" Und mit dem Thema ComfoClime Cool hat es ohnehin nicht viel zu tun |
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Mir kommts halt so vor als preist du die Geräte an weil du sie verkaufst und redest da schon manche Sachen schön. Eben zb wie üblich und ausgereift die im Ausland nicht sind, wieviel Erfahrung damit da ist und daß die nur bei uns faktisch Keiner kennt. Auch in Italien sind das Nischenlösungen und nicht in der breiten Anwendung bzw "sehr üblich". So ausgereift wie Klimaanlagen sind solche Systeme noch lange nicht, und ich finde einfach das sollte man offen und ehrlich so kommunizieren. |
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schön, dass dir das so vorkommt. Ist aber nicht so. Ich hab mir das vor Jahren selbst so gebaut und bin begeistert wie gut es funktioniert. Und hab dann über Jahre in div. Foren und im Umfeld mitverfolgt, wie jedes Jahr im Sommer nach solchen Lösungen gesucht wird, und über alle möglichen Varianten philosophiert wird. Nur leider bietet der Markt nach wie vor nichts an. Daher hab ich es nun selbst in die Hand gennommen und will Lösungen anbieten, die hier gesucht werden. Vielleicht hat es ja Effekt und die heimischen Hersteller wachen auch endlich auf, und bieten was an. Warum stört dich das so? Wär doch schön wenn es endlich Lösungen gibt, die schon lange gesucht werden. Ist dann halt sehr nett von dir, bei jedem einzelnen Post drunter ein Bashing zu lesen, obwohl du (und das muss ich jetzt mal so klar schreiben) absolut wenig Ahnung von der Technik, Umsetzung und Ausführung hast. Das einzige was von dir immer kommt, ist wie toll und billig Split Klima nicht sei. Die Kosten sind meist aber nichtmal so niedrig, wie von dir angepriesen. Vor allem, wenn ordentlich umgesetzt und nicht mit irgendwelchen hässlichen Paneelen oder Kabelkanälen kaschiert und direkt ohne Abdichtung, nicht Luftdicht, Kondensat durch die Wand nach draußen geführt wird. Damit basht du auch gleichzeitig jeden Klimatechniker oder Insti, der das ordentlich ausführen und anbieten will. Der kommt mit deinen Pfusch-Lösungs-Preisen natürlich nicht mit. So, sorry, musst mal Dampf ablassen und dir das klar sagen. Und nochwas: Ich hab auch nichts gegen Split-Klima Lösungen. Nur bin ich absolut der Meinung, dass ist im Neubau nicht mehr unbedingt notwendig. BKA rein und das Thema Kühlung ist eigentlich erledigt. Dann bleibt nur mehr die Entfeuchtung zu betrachten. (und in nicht so schwülen Gegende nichtmal das) Aber da kann gern eine kleine Split verbaut werden. Rein zur Entfeuchtung oder Unterstützung von Spitzenlasten. Das ist auch eine nette Lösung. Aber nicht als Haupt- oder einzige Kühlquelle. Das nicht so komfortabel, und schön schon garnicht. Alternativ dazu eben per KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]
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Ich bin bei dir, daß sich da am Markt nichts tut, und es ist ja sehr zu begrüßen, daß du da Initiativen setzt. Aber wie gesagt, man sollte schon ehrlich sagen wie der Stand der Dinge ist. Darum und um nichts Anderes geht es mir. Bezüglich der Kosten muß eh jeder selber wissen was er umsetzt. Deckenkühlung plus Entfeuchtung über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wird glaube ich preislich immer über Splitklima, egal wie sorgfältig ausgeführt, liegen (beides ohne Mithilfe). Und ja klar geht das speziell wenns keine Nachrüstung ist besser, egal welche dieser Lösungen. Rückblickend hätten wir die Klima gleich beim Bau ausführen sollen. Nachher ist man immer schlauer. |
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Kannst mir viel vorwerfern, aber nicht Unehrlichkeit. Ich erfreue mich jeden Tag, wenn ich bei mir ins Haus reingehe über das tolle Raumklima. Wieso um himmelswillen soll ich das nicht kundtun?! Ich belege sämtliche meiner Aussagen mit Datenlogs und Werten. Werd leider keine Markt-Analyse-Daten von RDZ hier posten dürfen, aber ich frage mal an, was ich dazu veröffentlichen kann/darf. Vielleicht bist du dann beruhigter. |
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und um den Bogen zum Thema zu kriegen: Ich mach auch die Zehnder-Lösung nicht runter. Ich denke die könnte auch für einige Häuser brauchbar sein. Dass die SW noch nicht gut ausgereift ist, kann ja noch werden. Und wichtig ist hier dann halt, dass die Leitungen isoliert sind, nur dann kann die gebotene Leistung auch genutzt werden. Dann kann das auch eine nette Lösung sein. |
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Ich habe mich darauf bezogen daß solche Systeme in Italien "sehr üblich" wären. Das ist einfach nicht so. Wie gesagt, meine Freundin die in Bozen bei der Förderstelle Architektin ist kennt sowas gar nicht. Nach Süden runter habens dann zumehmend überhaupt keine Wärmepumpe + Flächenheizung mehr, weil es im Winter nicht so kalt wird, sondern nutzen die Klimaanlage auch gleich zum heizen. |
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bitte... 🙄 es gibt unzählige Firmen, die solche Geräte in Italien bauen: RDZ Eurotherm FRAL Geatherm Rossatto Utek sogar Zehnder selbst hat eigene Entfeuchter-Geräte für den Italo-Markt (siehe z.B. Comfo Dew 350) etc. Und ich kenne nur die Markt-Daten von RDZ, und da geht schon nicht wenig. Und ich glaube kaum, dass die anderen Firmen das nur wegen Luft u. Liebe anbieten?! Das ist ein Markt. Ob es deine Freundin nun glaubt oder nicht. |
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Stimmt sogar, auch Richtung Frankreich ists dann ähnlich. Aber nicht nur Klima. Wenn frische Luft gewünscht ist, werden dort teilweise auch reine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Luftheizungen wie PKOM4 Geräte oder ähnlich eingesetzt. So ... Marktanalyse zu Ende, ich geh drauf nicht weiter ein. Ist mir zu blöd, als Lügner bezeichnet zu werden. |
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