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Luft-Wasser-WP mit 3 seriellen Pendelspeichern ?

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  •  Quitte
13.12.2023 - 12.3.2024
29 Antworten | 11 Autoren 29
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Mich würde eure Meinung zu dieser doch sehr speziellen Hydraulik von Marco Berthold interessieren (Video) – er kann mit 3 Pufferspeichern fast die ganze Nacht überbrücken und
einen stundenvariablen Stromtarif perfekt ausnutzen. Bei einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4,84 im Bestand (ohne WW WW [Warmwasser]) kann der Pendelspeicher so effizienzschädlich nicht sein?
Zudem nutzt er in seinen EFH für die WW WW [Warmwasser]-Bereitung ausschließlich Durchlauferhitzer – eine zentrale WW WW [Warmwasser]-Bereitung soll sich bei einem Einfamilienhaus nicht rentieren…
Im Video ab ca. 2:00:29 – 2:03:20 stellt er sein privates Projekt kurz vor.
Ansonst sehr guter Vortrag zum Thema WPWP [Wärmepumpe] im Bestand.


  •  stefano
  •   Bronze-Award
14.12.2023  (#1)
Schädlich sind vor allem parallele Heizungspuffer.

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
14.12.2023  (#2)
3 Puffer in Serie nur deswegen weil ein 3x so dicker nicht in den Keller gegangen wäre oder?
Kann bei Altbau mit Heizkörper Sinn machen ja...bei Neubau mit Estrich und bestenfalls BKA BKA [Betonkernaktivierung] natürlich nicht^^

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  •  Quitte
14.12.2023  (#3)
Der Pendelspeicher ist ja auch parallel per Stichleitung eingebunden. Erfordert
halt im Gegensatz zum Reihenspeicher eine zusätzliche Heizkreispumpe.


2023/20231214788134.png



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  •  Quitte
14.12.2023  (#4)
Es geht mir lediglich um Bestandsbauten mit gemischter Hydraulik.

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  •  passra
  •   Gold-Award
14.12.2023  (#5)

zitat..
Quitte schrieb: Bei einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4,84 im Bestand (ohne WW WW [Warmwasser]) kann der Pendelspeicher so effizienzschädlich nicht sein?
Zudem nutzt er in seinen EFH für die WW WW [Warmwasser]-Bereitung ausschließlich Durchlauferhitzer – eine zentrale WW WW [Warmwasser]-Bereitung soll sich bei einem Einfamilienhaus nicht rentieren…

Da sollte er vielleicht mal die AZ der WW WW [Warmwasser]-Bereitung mit reinrechnen, bevor er mit Phantasie-AZten protzt, die aber nur die Heizung betreffen.

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  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
14.12.2023  (#6)
Was wäre eine gute JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] für eine Luft-WPWP [Wärmepumpe] für Heizung und WW WW [Warmwasser] im Neubau bzw. Bestand?

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  •  passra
  •   Gold-Award
14.12.2023  (#7)
Seine 4,8, aber MIT Warmwasser 😉
Im Ernst, eine 4 im Bestand (wobei es DEN Bestand ja nicht gibt, sondern tausende Varianten) wäre gut, bei einem Neubau würde ich mich unter 5 nicht zufrieden geben bzw. die Auslegung anzweifeln...

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  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
14.12.2023  (#8)
5 JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] mit Luft für heizen und WW WW [Warmwasser]? Wow sind die schon so gut?

Was sollte man dann mit einer Tiefenbohrung oder einem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] als JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] erwarten?


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  •  passra
  •   Gold-Award
14.12.2023  (#9)
Die sehr guten LWWPs kosten schon auch richtig Geld, die gibt es nicht für 5000€, siehe Lambda.
Allerdings stellt sich im NEUBAU bei geringen Verbräuchen (<10000kWh) schon immer wieder die Frage nach der Sinnhaftigkeit speziell einer Tiefenbohrung.
Ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] macht schon Sinn, das Gesamtsystem ist nur wenig teuer als eine sehr gute LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe], hat aber nochmals eine bessere AZ und ermöglich auch passiver Kühlung.

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
14.12.2023  (#10)

zitat..
Altromondo schrieb:

5 JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] mit Luft für heizen und WW WW [Warmwasser]? Wow sind die schon so gut?

Halte ich für fast unmöglich bzw. nur bei sehr gut gedämmten Häusern mit sehr niedriger VL VL [Vorlauf]-Temp.

Mit Erdwärme bist bei der JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] bei gleichen Verhältnissen meist 1,5-2 drüber.
Außer bei Passivhäusern vl. wo das WW WW [Warmwasser] dann schon mehr ausmacht wie das Heizen und bei der WWB im Sommer wäre die LWP LWP [Luftwärmepumpe] dann vorne.


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  •  math89
14.12.2023  (#11)

zitat..
Quitte schrieb: Zudem nutzt er in seinen EFH für die WW WW [Warmwasser]-Bereitung ausschließlich Durchlauferhitzer – eine zentrale WW WW [Warmwasser]-Bereitung soll sich bei einem Einfamilienhaus nicht rentieren…

Kommt wahrscheinlich drauf an mit was man vergleicht. Wenn die Zirkulation den ganzen Tag läuft, ist man dezentral möglicherweise besser dran. Bei einer Warmwasserinstallation mit einem einfachen Speicher und ohne Zirkulation kann ich mir das nicht vorstellen.

Im nachhinein würde ich aber bei mir im ersten Stock bei den Waschbecken auch Durchlauferhitzer montieren. Die Leitungen sind doch sehr lang und da rinnt immer einiges den Ausfluss runter bis es mal warm ist ...


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  •  Quitte
15.12.2023  (#12)

zitat..
Puitl schrieb: 3 Puffer in Serie nur deswegen weil ein 3x so dicker nicht in den Keller gegangen wäre oder?

Gehe ich davon aus. Auf alle Fälle sind 2400L Pufferspeicher zur Phasen bzw. Lastverschiebung schon eine Hausnummer...


zitat..
passra schrieb: Da sollte er vielleicht mal die AZ der WW WW [Warmwasser]-Bereitung mit reinrechnen, bevor er mit Phantasie-AZten protzt, die aber nur die Heizung betreffen.

Hier will doch keiner protzen. Denke schon das seine Angaben seriös sind.

Warum darf man eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] nicht explizit nur fürs Heizen angeben?

Nur für WW WW [Warmwasser] ergibt sich natürlich eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 1 in seinem Falle für elektrische DLE.







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  •  Quitte
15.12.2023  (#13)
Seine Hydraulik mit 3 x 800L Pufferspeicher in Serie.


2023/20231215324854.png

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  •  passra
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#14)

zitat..
Quitte schrieb: Warum darf man eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] nicht explizit nur fürs Heizen angeben?

Weil das für 95% der Anwendungsfälle, vor allem im Altbau, nicht relevant ist. Interessant für die Kosten ist halt bei so einer Gesamtbetrachtung der Gesamtwert, nicht irgendwelche Einzelwerte.Ist ja kein Optimierungsbeitrag 😉
Außerdem steht es quasi nur "im Kleingedruckten" und das riecht für mich gerne mal nach bewusster Verschleierung. Da soll ein guter Wert stehen, den Rest überlesen/überhören 99% der Betrachter.
Bei mir würde da dann übrigens für 2021 eine 5,6 stehen..."Altbau' kernsaniert 1997, Grundwasser-WPWP [Wärmepumpe]...


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  •  Akani
15.12.2023  (#15)
Wieso sollte ma sich so nen Blödsinn ins EFH einbauen lassen?!
3000ltr Puffer bei einer Wp- ein Puffer ist keine Wärmesenke. Dann lag ich mir lieber die Hydraulik vernünftig aus. 
Und typisch idm wiedermal gemischte Heizkreise,traurig wenn nicht mal der höhere Kreis gleiten gefahren wird. 
Da hat mal ein Planer wieder ne fehlplanung nac Herstellerangaben übernommen🤮


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  •  Quitte
15.12.2023  (#16)

zitat..
passra schrieb: Bei mir würde da dann übrigens für 2021 eine 5,6 stehen..."Altbau' kernsaniert 1997, Grundwasser-WPWP [Wärmepumpe]...

beachtlicht!


zitat..
Akani schrieb: Wieso sollte ma sich so nen Blödsinn ins EFH einbauen lassen?!

Ich denke in diesem Fall geht es um eine ganzheitliche Betrachtung Luft-Wasser WPWP [Wärmepumpe] im Bestand mit Heizkörpern bzw. gemischter Hydraulik unter Einbeziehung von PV und vor allem um bestmögliche Nutzung von stundenvariablen Stromtarifen sowie um Phasen bzw. Lastverschiebung in die Nachstunden.
Kannst Du beweisen das sein Konzept so nicht funktionieren kann?





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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#17)
ein wasserpuffer arbeitet mit temperaturüberhöhung. 20-30-40-50 K
ohne überhöhung kann er nicht speichern...

eine wp kann alles. außer temperaturüberhöhung
20K kostet 50%
30K kostet 75%
40K geht nicht mehr...

ich habe auch ein altes haus mit heizkörpern und fahre die wp extrem nach stromnetz geführt.
bsplw in der nacht 70hz, am tag 20hz
mit wasserpuffer würde das nicht funktionieren. den hab ich ausgekoppelt.

der puffer ist das haus. da reicht mir 0,5K aus um die energie zu verschieben.
ohne daß eine überhöhung das potential auffrißt...

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  •  Akani
16.12.2023  (#18)
Und das nächste wäre. 
Wen willst mit so einem Bullshit Video ansprechen. 
Die Leute können sich teilweise so schon keinen Heizungstausch mehr leisten, zumindest nicht die Breite Masse. 
Und rein technisch absolut umständlich. 
Danke @dyarne für die Erklärung. 
@Quitte. Da hast deinen beweis

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  •  Quitte
16.12.2023  (#19)

zitat..
dyarne schrieb: der puffer ist das haus. da reicht mir 0,5K aus um die energie zu verschieben.
ohne daß eine überhöhung das potential auffrißt...

Ist angekommen ! Ich Danke allen Beteiligten !

Schade nur, dass die Sichtweise unter verschiedenen Profi Haustechnikplanern zum Thema Puffer in Verbindung mit einer WPWP [Wärmepumpe] unterschiedlicher nicht sein könnte...


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  •  Akani
16.12.2023  (#20)
Ganz ehrlich gesagt. Hier in der kleinen riesen Gruppe kommen echte Wahrheiten ans Licht.
Im Leben draußen wirst du großteils nur verarscht. Konsum und was ma nicht alles braucht. In den Medien hörst auch jeden Tag nur den selben Müll, Tagesaktuell und wenn der Tag rum is is auch die Meldung schon Geschichte.
Selbst die Förderprogramme für nächstes Jahr, pure Kathastrophe, nix is beschlossen

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.12.2023  (#21)
bitte gerne...

zitat..
Quitte schrieb:
Schade nur, dass die Sichtweise unter verschiedenen Profi Haustechnikplanern zum Thema Puffer in Verbindung mit einer WPWP [Wärmepumpe] unterschiedlicher nicht sein könnte...

ja, das ist ein problem...

die wärmepumpe ist bei den installateuren noch nicht in der breite angekommen.
aber leider ebensowenig bei den planern...

temperaturerhöhung ist bei kesselheizungen kein limitierender faktor. ebenso ist mit den low-flow hdrauliken von hochtemperaturheizungen eine schichtung möglich.

wärmepumpe ist dagegen thermodynamik pur, temperatur = druck, den der verdichter stemmen muß, hydraulisch wird übertemperatur durch volumenstrom ersetzt -> high-flow.

da muß man nicht umdenken, sondern neu&anders denken...

ich werde versuchen in den feiertagen einen hydraulikfaden erstellen für sanierungen/umstellungen mit praxisbeispielen von wärmepumpen an heizkörpern, gemischt mit fbh, mehrere zonen/temperaturen.
selbstverständlich alle lösungen ohne parallelen puffer/weiche sondern optimiert auf effizienz und gute laufzeiten...

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