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luftwechselrate

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  •  alice

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Bitte um Erfahrungsberichte über sinnvolle Luftwechselraten bei KWRL). Laut Einbaufirma sollten wir die Anlage ständig in Betrieb haben, rein subjektiv habe ich das nicht so gern (Stromverbrauch, trockenere Luft bei niedriger Außentemperatur)außerdem meine ich, dass an kalten Tagen trotz guter Effizienz (über 90%) etwas Wärme verlorengeht. (10% pro Std. x 24 ergibt auch ein paar grad Unterschied)Danke für eure Mithilfe!

  •  Peherstorfer
29.2.2004  (#1)
Luftwechsel - Hallo Alice,
die von dir geäußerten bedenken haben mich 1991 wieder von einer Luftanlage mit Kreuzplattenwärmetauscher Abstand nehmen lassen.
Nur:
Starker Dunstabzu 600 m3/Std. in Küche
Zeit und saisongesteuerter Fensterbanklüfter im Schlafzimmer (Im Winter Luftbefeuchter erfordelich),
natürlich im Bad zeitgesteuerte Abluft.
In Verbindung mit Stoßlüftung reicht das ganz gut für 4 Personen in 180 m2 Wohnhaus.

PS: Geht es hier um Wohnbau?
Gruß Hermann



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  •  gurki
29.2.2004  (#2)
Luftwechselrate - Wir haben KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Luftwechsel ca. 0,45 dauernd in Betrieb. Luftqualität ist 1a, auch wenn Besuch da ist, man könnte versuchen, das noch etwas zu verringern. Luftfeuchtigkeit ist immer so 45-50%.

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  •  alice
29.2.2004  (#3)
@ gurki (?) - Danke für den Tip - nur - kannst Du mir sagen was 0.45 bedeutet? heißt das 45% d. Luft pro Std. austauschen? Oder pro Tag? oder ganz was anderes? Ich kann am Gerät von 100 bis 250 m3 pro Stunde einstellen...lg A.

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  •  Alex
29.2.2004  (#4)
hygienischer Luftwechsel - für uns Menschen heisst 30m² Frischluft pro Stunde und Mensch im Haus. Wenn Ihr z.B. 4 Leute seid sind also 120m² optimal. Du soltest aber auf alle Fälle nicht unter einen Luftwechsel von 0,3 kommen und nicht über 1 wenn das mit den Leuten im Haus angewendet wird. ( 0,3 Heisst z.B. 500m² Luft sind im Haus(Fläche mal Höhe)* 0,3 ergibt 150 m² Frischluft pro Stunde was für 4-5 Personen optimal wäre)
für weitere Fragen gerne endlich@z-haus.at

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  •  alice
3.3.2004  (#5)
0.3 - Heißt das 0.3 mal 24 Stunden täglich? Oder reicht es, die komplette Luftmenge bei dieser Durchflussrate 1 - 2 mal am Tag auszutauschen??

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  •  Alex
3.3.2004  (#6)
0,3 erinnerung - Ich habe schon angeführt, dass es so zu verstehen ist, dass Sie das gesamte Luftvolumen im Haus (z.B. 500m²)mal o,3 Muliplizieren und erhalten dann das Luftvolumen, das Sie in einer Stunde Austauschen mussen um hygienischen Luftwechsel zu haben. Also z.B. 150m² was gut für 4 Personen ist.

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  •  alice
3.3.2004  (#7)
Danke, das war schon klar.Meine Frage war nicht, wie viel ich stündlich austauschen muss, sondern wieviele Stunden pro Tag ich das rein rechnerisch brauche. lg A.



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  •  RolandM
3.3.2004  (#8)
Luftbedarf - Eine höhere Luftwechselrate (Volumenstrom über 0,3-fachem Raumvolumen pro h) ist natürlich nur nötig, wenn sich Personen in den Räumen aufhalten, die die Luftqualität verschlechtern (CO2, Kochdünste, Raucher). Untertags, bei Abwesenheit kann man sicherlich auf 0,3 oder sogar darunter reduzieren (Da werden Fenster ja auch nicht geöffnet). Die Obergrenze ist durch Lüftungsgeräusche und Zugluft beschränkt. Bei Vorwärmung durch Erdwärmetauscher sollte ein Mindeststrom bestehen,Stillstand=>Bakterien

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  •  alice
4.3.2004  (#9)
Bakterien.Ist das Dein Ernst? Gibt es darüber Literatur? Mir wurde gesagt, auch nach Jahren seinen die Rohre bei einem jährlichen Durchspülen des Erdkollektors mit Wasser nachweisbar hygienisch einwandfrei, da für lebende Organismen dort schlechte Bedingungen ...

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  •  RolandM
4.3.2004  (#10)
Verkeimung - Verkeimung tritt nicht sofort nach dem Abschalten ein, aber, wenn man nach 3 Wochen Urlaub wieder einschaltet, ist die Wahrscheinlichkeit einfach größer, daß Schwebeteilchen (kein Filter ist 100% dicht) sich ohne Luftströmung absetzen und mit Kondensat eine Grundlage für Bakterien bilden. Bei Nachtabschaltung ist das kein Thema. Die AEE empfiehlt daher einen Dauerbetrieb, auch, wenn eine direkte Außenluftansaugung in Umgehung des EWT energetisch günstiger wäre.

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  •  birgit
5.3.2004  (#11)
dauerbetrieb - Heißt das, ich muss wegen der Hygiene auch im Sommer einschalten, wenn alle Fenster offenstehen??? Genau das wurde von den Passivhausverfechtern immer bestritten!!!

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  •  börnie
6.3.2004  (#12)
also wir habenden Erdwärmetauscher hauptsächlich deshalb gemacht, damit wir dessen Vorteile im Sommer nützen können. Angesaugte Luft wird gekühlt - wenn auch der Effekt gering ist- und vor allem wird die Luft durch Kondensation bisserl getrocknet = viel angenehmeres Raumklima im Sommer. Nie würd ich dann im Sommer auf die Idee kommen die Fenster grossartig zu öffnen und die staubige Luft reinlassen. Ausser natürlich am Abend, wenn's dann auf der Terrasse gemütlich wird...

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  •  birgit
7.3.2004  (#13)
@börnie - Schon klar, dass es Tage gibt, an denen ich das genieße (über 30 Grad) Aber es gibt im jahr sicher 50 bis 100 Tage an denen die ganz normale Außenluft das angenehmste ist, was mir passieren kann. (Staubige Außenluft ist kein Thema, weil wir am Land wohnen. Schlecht ist die Luft nur im Winter, wenn alle Nachbarn ihre Heizungen laufen haben.)
Außerdem gehts mir hier ums Prinzip: wie lange kann ich ausschalten,wenn mir danach ist, ohne dass von den Rohren ein Risiko kommt?

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  •  RolandM
7.3.2004  (#14)
@birgit - Gegenfrage: Wie lange kann z. B. Blumenwasser stehen, ohne daß sich eine Kahmhaut bildet ?

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  •  börnie
8.3.2004  (#15)
@birgit - also, liebe birgit, auch wir leben am land. und wenn die äcker so abgemäht sind und es 3 wochen nicht regenet, aber hallo, dann würd ich wegen der staubbelastung liebend gerne mal in der stadt wohnen (=natürlich nicht ganz ernst gemeint). was ich nicht verstehe: was hindert dich daran, die fenster zu öffnen wenn du es möchtest und die lüftungsanlage trotzdem laufen zu lassen? Schrecken dich die 20Cent Stromkosten am Tag, oder hast du schlechtes Gewissen wegen der schmutzigen (Strom-)Energie?

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  •  birgit
10.3.2004  (#16)
@börnie - stop it! Das ist doch nur mehr Hickhack um gar nichts. Ich wollte ganz einfach eine technische Info, um mein Verhalten besser beurteilen zu können1 Also es hindert mich gar nix,aber ich will einfach vieles im Detail verstehen um bessere Entscheidungen treffen zu können. Basta! Und außerdem diskutiere ich gern. SOLANG ES IRGENDWIE SINNVOLL ERSCHEINT! LIEBE GRÜßE von mir!!!

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  •  stephan
11.3.2004  (#17)
Mal ne Empfehlung - erst alle Seiten lesen, die in den Grundlagen hier bei Energiesparhaus zu Lüftung abgelegt sind. Danach mal http://www.bauweise.net/grundlagen/technik/lueftung/planungsgrundlagen.htm lesen und wenn dann noch Fragen sind mit http://www.bauweise.net/grundlagen/technik/lueftung/lueftung.htm weiter machen und dann mit Fachinfo im Kopf disskutieren - aber nicht über sachen, die allgemein abgehakt und anerkannt sind.

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  •  RolandM
11.3.2004  (#18)
Expertenrat - Dieses Forum soll Anfängern, wie Experten zur Fragestellung zur Verfügung stehen. Ich war über die ersten Tips froh und weit weg vom Expertesein. Jeder Fragesteller muß sich klar sein, daß bei ungenauer Fragestellung keine 100%ige Lösung erwartet werden darf. Aber durch Antworten von "Experten" kann man wieder ein Stück weiter gehen in eine Richtung die mir und hoffentlich vielen anderen am Herzen liegt: Ressourcen schonen bei vertretbarem Aufwand und sei es nur durch inelligentere Planung.

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  •  börnie
11.3.2004  (#19)
@stephan - lieber stephan, wenn man hier nicht mehr über sachen diskutieren darf, welche "allgemein anerkannt und abgehakt sind" (zitat stephan, die Red.) dann würden wohl 98,3% aller beiträge schnell verschwinden müssen. ab welchem expertenlevel schlägst du eine erlaubnis zur teilnahme einer diskussion vor?


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  •  börnie
11.3.2004  (#20)
@birgit - liebe birgit, wos bist'n so aungfressen bitte? die message war: lass die anlage laufen, laufen, laufen.... und reinig' den EWT 1x im Jahr. Das ist alles.
ok?
liebe grüße
börnie

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  •  ALBE
12.3.2004  (#21)
Luftwechsel - o,3 facher Luftwechsel ist ein scherz
da kannst da die Anlage sparen!

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