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LWP Einschätzung und Tipps

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  •  Howtosaveenergy
13.1. - 25.1.2023
11 Antworten | 8 Autoren 11
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Hallo,

bin hier schon längere Zeit Mitleser und würde mich nun über eure Einschätzung zu meinem geplanten Projekt bzw. über Tipps freuen.

Meine PV-Anlage (8,59 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]) wird hoffentlich im Frühling montiert.

Meine offene Baustelle ist nun die Gasheizung die gegen eine Wärmepumpe getauscht werden sollte:

Istsituation:
Altbau saniert und gedämmt
Erdgeschoss 100qm (Fußbodenheizung)
Dachgeschoss 90qm (Fußbodenheizung)
Keller 100qm, in 3 Räumen Heizkörper, Zuschaltung bei Außentemperatur unter 5 Grad
 
Gas Heizwerttherme 16 kW, Heizung und Warmwasser für 5 Personen (300l Speicher):
Vorlauftemperatur um die 25 Grad
Jahresverbrauch Gas rund 26.000 kWh
Habe nun 2 Angebote für die Umstellung auf WPWP [Wärmepumpe] am Tisch liegen und würde mich über eure Einschätzung, Tipps und ggfs. Erfahrungen mit den Herstellern freuen.
Angebot 1:
Bösch Mozart16A-RW50 (Kältemittel R410a)
Bösch Emma821 Schichtenspeicher mit 820l (2 E-Patronen mit 6 kW und 4,4 kW)
 
Angebot 2:
Panasonic Aquarea T-CAP PN Monoblock 12 kW (Kältemittel R32)
Pufferspeicher PROcool 100l
300l Warmwasserspeicher

Soweit ich hier bis jetzt mitgelesen habe, scheint mir Angebot 1 doch überdimensioniert. Auch der Preis wäre mehr als happig und liegt bei rund 45.000 Euro für das gesamte Projekt. - Bei dem Preis würde ich eher beim Gas bleiben und abwarten.
Angebot 2 läge bei rund 30.000 Euro.

Freue mich auf eure Einschätzung bzw. Tipps und Erfahrungen.

LG

  •  berhan
  •   Gold-Award
13.1.2023  (#1)
Bei Angebot sind die 30K nur für die Umrüstung auf WPWP [Wärmepumpe] mit WW WW [Warmwasser] und Puffer?

Also nur überschlagsmäßig, die T-CAP kostet 11.518,8 nach Liste (im Netz für unter 8K), WW-Speicher soll von mir aus 1500 kosten, Puffer brauchst du bei FBH FBH [Fußbodenheizung] nicht, wären also für Kleinteile und Montage 17000 Euro, auch nicht schlecht. Bei diesen Preisen würde ich eher zuwarten oder zumindest noch weitere Angebote einholen.

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  •  math89
13.1.2023  (#2)
Hallo,

ich hatte bei mir letztes Jahr eine ähnliche Situation (23000 kWh/a Gas) und auch eine Bösch LWP LWP [Luftwärmepumpe] (Mozart 13AC) anbieten lassen. Bin da bei einem ähnlichen Preis gelandet. Problem ist das hier der Speicher sehr teuer ist und mit dem Puffer auch noch Mischer usw. dazukommen was noch zusätzliches Geld (und Effizienz) kostet. 

Ich habe mich dann nach anderen Anbietern umgesehen bei denen kein Puffer verbaut, ich direkt in die FBH FBH [Fußbodenheizung] fahren kann und ein normaler WW WW [Warmwasser] Speicher verbaut wird (wie von berhan schon empfohlen). Leider wird man bei vielen Herstellern aber mit Puffern zwangsbeglückt. Bin dann letztendlich bei M-TEC gelandet Preis war dann nahe an berhan's Überschlagsrechnung, was für mich dann auch gepasst hat.

Ob es eine gute entscheidung war kann ich noch nicht sagen, da die WPWP [Wärmepumpe] erst im März installiert wird.

KNV bekommt man auch in der Konfiguration (ohne Puffer, normaler WW WW [Warmwasser] Speicher) , ist bei mir aber leider rausgefallen, weil ich monatelang kein Angebot vom Installateur bekommen habe ...  

Bezüglich Auslegung einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] hat dyarne hier das mal schön erklärt wie es geht:
https://www.energiesparhaus.at/forum-unser-erstes-jahr-im-haus/69930_4#698685

Da kannst du nachkontrollieren, ob die Auslegung vom Installatuer passt oder nicht.

Für 45.000 würde ich auf keinen Fall eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] machen. Für das selbe Geld bekommst du bei deiner Heizlast eine Tiefenbohrung + WPWP [Wärmepumpe] installiert. 



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  •  Howtosaveenergy
18.1.2023  (#3)
Vielen Dank für die Tipps. Zur Zeit sind die Preise leider sehr ambitoniert. Wenn ich mich so im Bekanntenkreis umhöre ist kaum etwas unter 30K zu bekommen. Ich werde jetzt mal im Frühjahr die PV installieren und dann nochmals einen Versuch mit einer Angebotsrunde bzgl. Wärmepumpe starten. Über den Sommer ist das Thema ohnehin nicht sehr brisant und zur Not heize ich noch einen weiteren Winter mit Gas.

LG

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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
18.1.2023  (#4)
...und nur ums gefragt zu haben: RGK ist keine Option?

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
18.1.2023  (#5)
Hi

zitat..
scarpej schrieb: ...und nur ums gefragt zu haben: RGK ist keine Option?

Wär auch mein Plan A

zitat..
Howtosaveenergy schrieb: Vorlauftemperatur um die 25 Grad

Schreit förmlich nach WPWP [Wärmepumpe]+RGK emoji

math89 schrieb: Tiefenbohrung + WPWP [Wärmepumpe] installiert. 
Wär mein Plan B

LWP mein Plan C


zitat..
Howtosaveenergy schrieb: Pufferspeicher PROcool 100l

Puffer ist bei FBH FBH [Fußbodenheizung] kontraproduktiv so viel ich weiß, wurde schon öfter hier bejammert, nur so als Info...

LG Wolfgang




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  •  Howtosaveenergy
18.1.2023  (#6)
Hallo nochmals,

denke für RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hab ich zuwenig Platz. Ist ein bestehende Haus mit Garten. Sehr viel freie Fläche ist im Garten nicht mehr, da ein Schwimmteich mit Steg einen großen Teil des Gartens einnimmt.
Bzgl. Pufferspeicher schau ich mir noch weitere Anbieter an. Das günstigere von meinen beiden Angeboten hat zumindest mal nur einen kleinen Pufferspeicher. Bin gespannt ob überhaupt ein Anbieter ohne Puffer plant.

Danke und LG

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
19.1.2023  (#7)
Die guten planen ohne. Da trennt sich schon mal die Spreu vom Weizen. Viele Installateure kennen sich leider nur mit Heizkessel aus und haben sich zum Thema WPWP [Wärmepumpe] nur rudimentär weitergebildet. Hauptsache es wird warm und es gibt keine Beschwerden. Auf die Effizienz schauen viele immer noch nicht.

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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
19.1.2023  (#8)

zitat..
Howtosaveenergy schrieb: denke für RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hab ich zuwenig Platz.

solange das eine Vermutung ist, würde ich hier mal Klarheit schaffen. Entweder über einen Insti der sich da auskennt und mit KNV zusammenarbeitet, oder @dyarne fragen, der sollte dir zumindest jemanden in deiner Gegend nennen können, bzw. bietet er auch die Planung an(?) 

Wichtig wäre es meiner Meinung nach, mal einen Profi über die Machbarkeit drüberschaun zu lassen...

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  •  tksr
23.1.2023  (#9)
26MWh gasverbrauch und 25 grad vorlauf? interessant, ich hab (hatte) den gleichen gasverbrauch aber bei 250m2 fläche und 2000er standard, HWB 70 oder so. meine vorlauftemperaturen sind zwischen 30° und 40° und meistens 35°+

wie dem auch sei, bei diesen zahlen kam bei mir eine heizlast zwischen 12-16kW raus, insti hat gesagt er würde auch so zwischn 11-15kW LWP LWP [Luftwärmepumpe] anbieten (hat er aber dann nie also kann ichs nicht mit sicherheit sagen). nach langem studium von diesem forum und HTD hab ich beschlossen mich ein bisschen aus dem fenster zu lehnen und eine 9kW Panasonic Monobloc gekauft - hab noch einen kaminofen im wohnzimmer und klimasplits in den schlafzimmern zum mitheizen zur not. und ich kann nur sagen - bis jetzt 0 problem. VL temps um die 35 bei AT AT [Außentemperatur] rund um 0 macht bei mir 4-5kW heizlastung untertags und knapp unter 3kW bei absenkung in der nacht. mit dem komm ich super durch und auch bei dem temperatursturz vor weihnachten auf -12 blieb es warm herinnen

eher das umgekehrte problem - wenns mal richtung +7° draußen geht, wirds zu warm und die LWP LWP [Luftwärmepumpe] fängt zu takten an. also ich bin froh dass ich eher unterdimensionert als überdimensioniert habe

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Hallo Howtosaveenergy,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: LWP Einschätzung und Tipps

  •  Howtosaveenergy
25.1.2023  (#10)

zitat..
tksr schrieb:

26MWh gasverbrauch und 25 grad vorlauf? interessant, ich hab (hatte) den gleichen gasverbrauch aber bei 250m2 fläche und 2000er standard, HWB 70 oder so. meine vorlauftemperaturen sind zwischen 30° und 40° und meistens 35°+

wie dem auch sei, bei diesen zahlen kam bei mir eine heizlast zwischen 12-16kW raus, insti hat gesagt er würde auch so zwischn 11-15kW LWP LWP [Luftwärmepumpe] anbieten (hat er aber dann nie also kann ichs nicht mit sicherheit sagen). nach langem studium von diesem forum und HTD hab ich beschlossen mich ein bisschen aus dem fenster zu lehnen und eine 9kW Panasonic Monobloc gekauft - hab noch einen kaminofen im wohnzimmer und klimasplits in den schlafzimmern zum mitheizen zur not. und ich kann nur sagen - bis jetzt 0 problem. VL temps um die 35 bei AT AT [Außentemperatur] rund um 0 macht bei mir 4-5kW heizlastung untertags und knapp unter 3kW bei absenkung in der nacht. mit dem komm ich super durch und auch bei dem temperatursturz vor weihnachten auf -12 blieb es warm herinnen

eher das umgekehrte problem - wenns mal richtung +7° draußen geht, wirds zu warm und die LWP LWP [Luftwärmepumpe] fängt zu takten an. also ich bin froh dass ich eher unterdimensionert als überdimensioniert habe

Danke für deine Erfahrungen. Bei mit kommt sicher einiges an Verbrauch mit Warmwasser zusammen. Gibt in der Familie 2 Vielbader und die Tochter ist eine Langduscherin. Wie viel das in Summe ausmacht kann ich aber schwer sagen. Die niedrigen Vorlauftemperaturen stimmen auf alle Fälle. Raumtemperatur so um die 21 Grad.
Ich habe übrigens in den Geschossen jeweils einen Kachelofen bzw. Schwedenofen sollte es wirklich mal mit der Wärmepumpe nicht reichen.
Mein Hauptproblem sind zurzeit aber leider die fehlenden Angebote. Bis auf die zwei, die ich hier angeführt habe bekommt man von den meisten Instis leider nicht mal eine Antwort.
Bin jetzt am überlegen noch ein Jahr zu warten, bis sich die Lage vielleicht etwas beruhigt hat.


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  •  Deep
  •   Bronze-Award
25.1.2023  (#11)

zitat..
Howtosaveenergy schrieb:

...ein Schwimmteich mit Steg einen großen Teil des Gartens einnimmt.

@dyarne:
Noch ein Teichkollektor :D?!


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